[Micky]

Спасибо всем! Вот и дошли до сути. Теперь бы её донести до монтажников и заказчиков)
Кстати, для информации:

Подвесной потолок "Армстронг" имеет группу горючести Г1 (материал низкой горючести по ГОСТ 30244-94), группу воспламеняемости В1 (материал трудновоспламеняемый по ГОСТ 30244-94), является материалом с малой дымообразующей способностью (группа Д1 по ГОСТ 30244-94), материалом малоопасным по токсичности продуктов горения (группа Т1 по ГОСТ 30244-94).

ГОСТ 6266-97. Листы гипсокартонные.

Гипсокартонные листы ГКЛ, ГКЛВ, ГКЛО и ГКЛВО относятся к группе горючести Г1 по ГОСТ 30244, к группе воспламеняемости ВЗ по ГОСТ 30402, к группе дымообразующей способности Д1 по ГОСТ 12.1.044, к группе токсичности Т1 по ГОСТ 12.1.044.

Другие подвесные потолки видел только из алюминиевых и стальных профилей (Грильято, с микроперфорацией), что позволяет их отнести к категории горючести НГ.
Единственное место, где бы я прокладывал проводку в трубах - за потолками из гипсокартона. действительно, при замене нередко резали кабель об подвесную арматуру. и то, если соблюдать принцип сменяемости.

[Msk-electro 21]

Трубы это уже прошлый век! Читаешь правила и не понятно кто их пишет,но явно не практик.. У нас в стране создают бредовые правила,запреты а потом собирают штрафы за их нарушения.

[Micky]

Трубы это уже прошлый век! Читаешь правила и не понятно кто их пишет,но явно не практик.. У нас в стране создают бредовые правила,запреты а потом собирают штрафы за их нарушения.

ну почему? трубы обладают локализационной способностью. что тут бредового?

[Mav]

Читаешь правила и не понятно кто их пишет,но явно не практик.. У нас в стране создают бредовые правила,запреты а потом собирают штрафы за их нарушения.

А их и не должны писать практики. Практики должны их выполнять! Закон суров - но он закон!

[Павел 22]

Спасибо всем! Вот и дошли до сути. Теперь бы её донести до монтажников и заказчиков)
Кстати, для информации:
Цитата
Подвесной потолок "Армстронг" имеет группу горючести Г1 (материал низкой горючести по ГОСТ 30244-94), группу воспламеняемости В1 (материал трудновоспламеняемый по ГОСТ 30244-94), является материалом с малой дымообразующей способностью (группа Д1 по ГОСТ 30244-94), материалом малоопасным по токсичности продуктов горения (группа Т1 по ГОСТ 30244-94).
ГОСТ 6266-97. Листы гипсокартонные.
Цитата
Гипсокартонные листы ГКЛ, ГКЛВ, ГКЛО и ГКЛВО относятся к группе горючести Г1 по ГОСТ 30244, к группе воспламеняемости ВЗ по ГОСТ 30402, к группе дымообразующей способности Д1 по ГОСТ 12.1.044, к группе токсичности Т1 по ГОСТ 12.1.044.
Другие подвесные потолки видел только из алюминиевых и стальных профилей (Грильято, с микроперфорацией), что позволяет их отнести к категории горючести НГ.
Единственное место, где бы я прокладывал проводку в трубах - за потолками из гипсокартона. действительно, при замене нередко резали кабель об подвесную арматуру. и то, если соблюдать принцип сменяемости.

Micky, если не трудно дайте ссылку на документ, где прописана категорийность материала потолка типа "Армстронг"

[Vоlk]

трубы обладают локализационной способностью

если говорить о погонажной электромонтажной неметаллической арматуре из самозатухающих пластикатов (ака "гофра"), то можно сказать ТОЛЬКО, что  по подразделам стандарта ГОСТ 53313 сертифицированное изделие обладает следующими свойствами харатеризующими пожарную безопасность изделий:
- по 5.1 теплостойкость (стойкость к нагреву) не лучше обычной электротехнической изоляции;
- по 5.2 при испытании нагретой проволокой стойкость сопоставима с прочими материалами для неметаллических корпусов электрооборудования;
- по 5.3 стойкость к воздействию открытого пламени сопоставима с прочими неметаллическими материалами для электротехнических изделий;
- по 5.4 в случае сертификации для одиночной прокладки материал гофры по свойствм распространения горения в целом не лучше простой изоляции ВВГ/АВВГ и только для гофры приличных диаметров (чтобы суммарная площадь поперечного сечения кабеля  составляла (15±3) % от площади поперечного сечения изделия) в случае сертификации для одиночной прокладки,  или ТОЛЬКО в случае сертификации для групповой прокладки (что должно быть отмечено в сертификате) обладает свойствами некого уменьшения распространения горения весьма ограниченного порядка (количество образцов и способ испытаний указаны в стандарте).
Больше НИЧЕГО гофра нормативно не гарантирует.
PS Более того, применяющие гофру, особенно в местах ограниченного доступа и в большом количестве, ДОЛЖНЫ четко осознавать, что ЛЮБЫЕ кабели имеют сертификаты по нераспространению горения (с отнесением к той или иной группе) и в зависимости от количества кабелей можно оценить пожарную безопасность по вполне однозначному критерию-соответствует количество кабелей критическому погонажному объему изоляции или нет, а у гофры такого критерия НЕТ. Применение гофры МОЖЕТ и очень часто на практике (при приличных пучках гофры)  БУДЕТ приводить к снижению пожарной безопасности просто за счет увеличения пожарной нагрузки и отсутствия  объективного критерия оценки по нерапространению при групповой прокладке. Да, лабораторность метода испытания на нераспространение горения искуственна (по другому и быть не может), но для кабелей оценка соответствия ГОСТ все же отражает условия безопасности, а насколько отражает безопасность оценка соответствия ГОСТ гофры?!  И парадоксальность ситуации в том, что на практике вполне вероятна ситуцация когда, например, применение некого приличного пучка сертфиицрованных кабелей исполнения нг(А)  БЕЗ ГОФРЫ НЕ БУДЕТ распространять горение (по утвержденной методе), а тот же самый пучок кабелей во вполне сертифицрованной по ГОСТ гофре БУДЕТ распространять горение. Если подойти строго юридически и технически к анализу требований ГОСТ Р 53313, то логично ЗАПРЕТИТЬ любое применение гофры, выходящее за рамки, оговоренного ГОСТом (5.4.1.6) как мероприятие, непредсказуемо СНИЖАЮЩЕЕ пожарную безопасность

[Micky]

Micky, если не трудно дайте ссылку на документ, где прописана категорийность материала потолка типа "Армстронг"

Павел 22, я процитировал ответ производителя подвесных потолков. Думаю, категорийность должна быть прописана в пожарном сертификате и в ТУ.
Volk, в своем сообщении №27 я вообще-то имел ввиду металлические трубы, которые указаны в п. 7.1.38 ПУЭ для потолков категорий Г2-Г4.
Насчет запретить - согласен. Монтажники говорят, гофра для защиты от механических повреждений при прокладке за подвесными потолками, в чем я сильно сомневаюсь, т.к.
1. По технологии монтажа правильнее сначала проложить проводку по потолку, затем устанавливать подвесной потолок;
2. Обычно пространства достаточно, чтобы проложить аккуратно и без доп. механической защиты.

[Павел 22]

Применение гофры МОЖЕТ и очень часто на практике (при приличных пучках гофры)  БУДЕТ приводить к снижению пожарной безопасности просто за счет увеличения пожарной нагрузки и отсутствия  объективного критерия оценки по нерапространению при групповой прокладке. Да, лабораторность метода испытания на нераспространение горения искуственна (по другому и быть не может), но для кабелей оценка соответствия ГОСТ все же отражает условия безопасности, а насколько отражает безопасность оценка соответствия ГОСТ гофры?!  И парадоксальность ситуации в том, что на практике вполне вероятна ситуцация когда, например, применение некого приличного пучка сертфиицрованных кабелей исполнения нг(А)  БЕЗ ГОФРЫ НЕ БУДЕТ распространять горение (по утвержденной методе), а тот же самый пучок кабелей во вполне сертифицрованной по ГОСТ гофре БУДЕТ распространять горение. Если подойти строго юридически и технически к анализу требований ГОСТ Р 53313, то логично ЗАПРЕТИТЬ любое применение гофры, выходящее за рамки, оговоренного ГОСТом (5.4.1.6) как мероприятие, непредсказуемо СНИЖАЮЩЕЕ пожарную безопасность

понятно, что косвенно, гофра может снижать пожарную безопасность, в том числе  т.к. на  технологию прокладки проводки в гофре  ГОСТов и ТУ нет. Но я лично за гофру, чем просто кабель, т.к. с ней по-спокойнЕЕ ))))

Павел 22, я процитировал ответ производителя подвесных потолков. Думаю, категорийность должна быть прописана в пожарном сертификате и в ТУ.

я вот по этому и спросил ссылку на сертификат  этих панелек потолка типа "Армстронг", т.к. сам нигде не могу найти эту офиц. информацию, хотя бы в виде сертификата, ТУ и пр.

А если материал не категорируется, принимаем наихудшие условия - а это, в соотв. с ПУЭ, прокладка проводки за Армстронгом в стальных трубах с определенной стенкой. По этому очень интересно увидеть офиц. информацию о категории по пож. опасности панелек потолка типа "Армстронг"

[Dizel 2012]

Вся информация легко находится в интернете. Строители должны приложить сертификат на свою партию "Армстронга"
http://www.2358112.ru/picts/sertifikati/armstrong/un_fire.pdf

[Dizel 2012]

Нашел свежий сертификат
http://мтф.рф/upload/certificates/СС%202016.pdf

[Micky]

Павел 22, ну вот, не придется прокладывать в стальных трубах с определенной стенкой)))

[Павел 22]

Нашел свежий сертификат
http://мтф.рф/upload/certificates/СС%202016.pdf

Спасибо!

Micky, а вы в чем прокладываете проводку под армстронгом?

[Micky]

Micky, а вы в чем прокладываете проводку под армстронгом?

До этого в гофре). Теперь не буду использовать ее в проектах. Наслушаюсь конечно от монтажников, но ничего. прорвемся!

[Vоlk]

Павел 22
понятно, что  косвенно, гофра может снижать пожарную безопасность, в том числе  т.к. на  технологию прокладки проводки в гофре  ГОСТов и ТУ нет. Но я лично за гофру, чем просто кабель, т.к. с ней по-спокойнЕЕ ))))

ничуть не косвенно, а НАПРЯМУЮ
в гофре по указанному ГОСТ, в отличие от кабеля не нормируют:
- токсичность
-корррозионную активность газов
- дымообразование
- и, как выше отмечал, отсутствует объективный критерий оценки по нераспространению горения при прокладке пучков гофры вне условий, оговоренных ГОСТ.
Можете даже не иметь никаких надежд и сомнений, изготовитель в рамках действующего стандарта даже не будет пробывать оценивать данные показатели и как-то их улучшать. Незачем, требований таких нет. Прокладывая гофру по указанному стандарту (импортные не рассматриваю сейчас),желательно осознавать, что вы закладываете ТОКСИЧНЫЙ, КОРРОЗИОННО активный, ДЫМНЫЙ продукт и, чаще всего, с недопустимой степенью распространения горения (т.е., фактически, напрямую нарушая 123-ФЗ ст. 82). Ни о какой косвенности речи нет.  
И если речь идет о единичных изделиях-то и нечего обсуждать (особенно, когда применение не только целесообразно, но и полезно/неоходимо/является мерой повышения безопасности).
Гораздо более серьезнее сложившейся факт ТОТАЛЬНОГО применения за подвесным потолком ЛЮБЫХ электропроводок в гофре в ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ по ВСЕЙ стране. Если же там еще нет ЭФФЕКТИВНЫХ АУПС/АУПТ, то описанное техническое решение кроме как вредительство нельзя расценивать.
PS Разумеется никто не отрицает полезные свойства, описанные в Сообщение #30, а  так же определенную механическую защиту и некую диэлектрическую прочность.

[Micky]

понятно, что косвенно, гофра может снижать пожарную безопасность, в том числе  т.к. на  технологию прокладки проводки в гофре  ГОСТов и ТУ нет. Но я лично за гофру, чем просто кабель, т.к. с ней по-спокойнЕЕ ))))

Павел 22, а чем конкретно спокойнее?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[458]

Сейчас на форумах: гостей - 458, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Земский, Vikkkkktor, AlexKrav, Alex2214, doctorRaz, Виталина, Shvet