beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22033
  • Всего тем - 31049
  • Всего сообщений - 288191
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Эскизная, архитектурная, строительная, рабочая стадии проекта. Все ли касаются Беларуси?

Количество просмотров - 20036
(ссылка на эту тему)
Temp
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 21 Июня 2007 года, 07:16
(ссылка на это сообщение)

Недавно на форуме немного затронули эту тему в обсуждении Архитектурного (эскизного) проекта электрики жилого дома . Хотелось бы немного развить и решить для себя несколько туманных вопросов.

Во-первых, всели они имеют место с Беларуси (по стандартам)?
Второе, "архитектурная" и "эскизная" стадии - это одно и тоже или нет?

Инженер (Минск, Беларусь)
Новый П
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 21 Июня 2007 года, 08:45
(ссылка на это сообщение)

Мы выполняем проекты "архитектурной стадии" (планы, основные схемы, укрупнённая спецификация и ПЗ) и "строительной стадии" (подробный проект, два года назад эту стадию называли "рабочей"). 

Инженер (Новополоцк, Беларусь)
Фиалка
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 21 Июня 2007 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

 В нашей организации тоже такого понятия как "эскизный проект" не используется. Делаем архитектурные проекты, строительные и строительные с утверждаемой архитектурной частью.
КиЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 21 Июня 2007 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

 Тут в плановом отделе поинтересовался, так мне указали следующие пункты в изм. №6 к СНБ 1.02.06-98 "Порядок определения стоимости разработки проектной документации в строительстве":
Цитата
3.6 Требуют дополнительной оплаты и не учтены в стоимости основных проектных работ следующие виды работ и услуг:
  ......
  26) разработка эскизного проекта;
  ......

Цитата
3.9 Стоимость разработки в составе архитектурного проекта эскизного решения определяется в размере 15 % от полной стоимости проектирования.

Насколько можно судить, то эскизные проекты можно делать, но вот только в каких случаях? А вообще стадии проектирования в каком документе прописываются?

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)
Циклоп
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 21 Июня 2007 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

Может поискать в:
ГОСТ 2.102-68 ЕСКД. Виды и комплектность конструкторских документов
ГОСТ 21.101-97 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации ?
У меня есть только последний. Сейчас перечитаю, мож что найду

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Пан
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Июня 2007 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

  Циклоп, хочу уточнить, что есть ещё ГОСТ 2.119-73 "Эскизный проект", правда скорее всего уже заменён. Там приведено:
Цитата
Эскизный проект разрабатывают с целью установления принципиальных (конструктивных, схемных и др.) решений изделия, дающих общее представление о принципе работы и (или) устройстве изделия, когда это целесообразно сделать до разработки технического проекта или рабочей документации.

Цитата
1.2. При разработке эскизного проекта выполняют работы, необходимые для обеспечения предъявляемых к изделию требований и позволяющие установить принципиальные решения. Перечень необходимых работ определяется разработчиком в зависимости от характера и назначения изделия и согласовывается с заказчиком, если изделие разрабатывается по заказам Министерства обороны

и дальше подробнее про оформление и прочее.

Инженер-проектировщик (Могилёв, Беларусь)
КиЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 21 Июня 2007 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

 Похоже я нашел документ, который должен подвести черту по составу проектов. В СНБ 1.03.02-96 "Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве" приводится состав и содержание проектной документации. Из этого документа следует, что проект может состоять из стадий:
- архитектурный проект
- эскизное решение
- утверждаемая  архитектурная  часть  строительного  проекта
- строительный проект.
Причем эскизный проект (если он есть) входит в архитектурный проект. Предлагаю всем заинтересованный ознакомиться с официальной версией данного документа.

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)
Новый П
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 21 Июня 2007 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Какой-то очень мутный вопрос с этими стадиями, как оказывается. Попытаюсь подвести небольшой итог беседы.

В стандартах существует:
1. ЕСКД - единая система конструкторской документации (ГОСТы 2.ХХХ-ХХ)
2. СПДС - система проектной документации в строительстве (ГОСТы 21.ХХХХ-ХХ)
Наверное их не стоит путать - конструкторам своё, проектировщикам своё.

В ЕСКД упоминается "эскизный проект", "технический проект" и "рабочая документация".
В СНБ 1.02.06-98 упоминается "эскизный проект", "архитектурный проект" и "эскизные решения".
В СНБ 1.03.02-96 говорится про "архитектурный проект", "эскизное решение", "утверждаемую  архитектурную  часть  строительного  проекта" и "строительный проект".

т.е основными я так понимаю можно выделить "архитектурный проект" и "строительный проект" - это и будут стадии. А откуда же взялась "рабочая стадия"?

Инженер (Новополоцк, Беларусь)
Новый П
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 21 Июня 2007 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Вот нашёл про рабочую стадию:

см. ГОСТ 21.101-93 (для Беларуси) или ГОСТ 21.101-97 (для России). В приложении Д "Основные надписи..." есть такие  записи
Цитата: ГОСТ 21.101-97

в графе 6 - условное обозначение стадии проектирования:
1) П -  для проектной документации, в том числе утверждаемой части рабочего проекта;
2) Р - для рабочей документации.

Цитата: ГОСТ 21.101-93

в графе 6 - условное обозначение стадии проектирования:
"Р" - рабочая документации.


В Беларуси действует версия 93-го года этого стандарта (т.е. просто "Р" и никаких разделений.

Инженер (Новополоцк, Беларусь)
Попов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 06 Августа 2007 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)


.... А откуда же взялась "рабочая стадия"?


По-моему это немного из прошлого. Раньше при одностадийном производстве проект назывался "технорабочий", а при двухстадийном были "технический" (1-я стадия) и "рабочий" (2-я стадия). При разработке рабочих чертежей производили уточнения и детализацию, необходимые для строительно-монтажных работ. Ну а теперь "архитектурный проект" и "строительный проект".
Yuser
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 30 Августа 2007 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

необходимость разработки Эскизного проекта определяется Заказчиком. Это в случае разработки его отдельно от других стадий. Если же Заказчик определил разработку Архитектурного проекта, то считается, что Эскиз в него уже входит и в РБ дополнительной оплаты не требуется. В РФ иначе. Там Эскиз оплачивается дополнительно (у нас до 6-го изменения СНБ так и было) в размере 15 % от общей (базовой) стоимости проектирования. Если же Заказчик пришел к Вам с уже разработанным Эскизом, то необходимо принимать понижающий коэффициент на общую стоиомость проектирования.

? (Минск, Беларусь)
Циклоп
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 30 Августа 2007 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)


... (у нас до 6-го изменения СНБ так и было) ...

Уточняю, имеется ввиду СНБ 1.02.06-98 (думаю не все быстро въедут что имелось ввиду).
По нашему СНБ 1.03.02-96 эскизное решение (судя по его составу) - это больше не проектные решения, а исходные данные для проектирования. Вполне разумно, если их будет предоставлять заказчик, только не понятно за что 15% снимать (но это в РФ, не так заботит поэтому).

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Yuser
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 30 Августа 2007 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

Циклоп, если я тебя правильно понял, ты не совсем понял меня [улыбка]
Как раз в РБ 15 % снимать за разработанный на стороне эскиз надо. Именно с выходом 6-го изменения статус эскизного проекта изменился с "часть исходных данных" на "часть проекта". Сегодня разрабатывая проект по стадии "Архитектурный проект" считается, что "Эскизное решение" в него входит. Согласно п. 3.9 изм. 6 СНБ 1.02.06-98. Еще раз повторюсь - Эскиз - дело добровольное. Хотите разрабатывать его отдельно - пожалуйста. Но в случае если заказчик снова пришел к вам с этим эскизом, вы обязаны взять с него не 100 % от базовой стоимости проектирования (как раньше), а только 85 %. И другая ситуация - от вас никто не требует разрабатывать отдельно эскиз, вы спокойно делаете стадию "Архитектурный проект" и считается, что Эскиз в него входит. В таком случае Эскиз считается выполненным тогда, когда Заказчиком согласованы основные показателя по проектируемому объекту.

? (Минск, Беларусь)
Афанасий
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 05 Сентября 2007 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)


... А откуда же взялась "рабочая стадия"?


До 2000 года действовал СНиП 1.02.01-85. В соответствии с ним разработка проектно-сметной документации может быть в одну стадию - Рабочий проект или в две стадии - Проект и Рабочая документация.
К нему было куча Пособий и рекомендаций написано, а потом он как-то незаметно тихо умер.
Вот оттуда и пошёл "рабочий проект", который и поныне встречается в различных действующих документах.

Инженер-проектировщик (Гродно, Беларусь)
Sahaj
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 25 Ноября 2007 года, 20:27
(ссылка на это сообщение)

Как я понимаю, «Эскизное решение» (ЭР) разрабатывается в случаях:
- когда прорабатывается вопрос о предстоящем проектировании объекта, получении необходимых заключений и согласований предпроектного этапа, определения мощностей для получения ТУ и т.д. (для значимых объектов – в обязательном порядке).
- для аукциона на землю – получения участка для проектирования (так называемая стадия п.п. «предпроектной проработки»!),
- для проведения тендера на генпроектировщика;
- для строительства дома усадебного типа (типа до 10 м высотой) – строительство хозяин может осуществлять без проекта, имея лишь согласованный в АПУ альбом «ЭР».
«ЭР» может быть заказано отдельному проектировщику, в том числе и проектировщику без лицензии! «ЭР» - самый «вкусный» заказ: несколько чертежей в самом непроработанном виде, + поясниловка, никакой инженерии, спец разделов, генплан в виде схемы – а стоит это удовольствие до 15% !
Справедливости ради стоит заметить, что такие деньги и в самом деле оправданы, когда «ЭР» содержат оригинальную проработанную идею. Архитектурную, инженерную и т.д. Идея дорогого стоит! Но в реальности, как правило, никаких идей нет. Зачастую никакие идеи Заказчику и не нужны.
Если Заказчик в самом деле заинтересован, он должен был бы провести конкурс предложений «ЭР» от разных архитекторов, или, как минимум просить разработать несколько вариантов «ЭР» имеющих различные характеристики с тем, чтобы можно было выбирать. И заплатить, соответственно, кругленькую сумму.

Пункт 3.9 из Изменение № 6 СНБ 1.02.06-98:
3.9. «Стоимость разработки в составе архитектурного проекта эскизного решения определяется в размере 15 % от полной стоимости проектирования».
- без 100 гр. и не просечешь!  [растерян] Ведь «арх.проект» стоит 30-40% от полной стоимости проектирования, и в нем почти половина (15% от полной стоимости) занимает «ЭР». Если его разрабатывать. Если не разрабатывать – архитектурный проект выходит «вкуснее» по стоимости.
Причем, получается, что «ЭР» по цене 15% можно разрабатывать только при двухстадийном проектировании. В СНБ 1.03.02-96 прямо говорится, что «ЭР» - этап, включаемый в состав архитектурного проекта. При одностадийном, разрабатывая «архитектурную утверждаемую часть» а не «архитектурный проект», вы нигде в действующей нормативной базе не найдете ни права на разработку "ЭР", ни его возможной стоимости. Более того, оказывается, "ЭР" отдельно, для решения вопросов предпроектной проработки вообще разрабатывать нельзя!  [непонятно]
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Елена 111
01 Апреля 2024 года, 12:49

автор: Foxson
24 Февраля 2024 года, 15:34

24 Января 2024 года, 15:07

15 Января 2024 года, 11:02

автор: unprofessional
03 Сентября 2023 года, 19:07

автор: Ильгиз85
01 Сентября 2023 года, 08:00

автор: ПТЗ
22 Августа 2023 года, 17:14

автор: Ежич
21 Августа 2023 года, 09:22

автор: Foxson
31 Июля 2023 года, 11:11

автор: Diego
28 Июля 2023 года, 23:41

автор: Foxson
24 Июля 2023 года, 17:39

автор: Posetitel
14 Июля 2023 года, 20:21

автор: ЛеМакс
29 Мая 2023 года, 16:39

автор: Олег Екб
29 Мая 2023 года, 10:52

автор: Strimax
21 Марта 2023 года, 20:47


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 211, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, Hmf, sergey158
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines