Кабель ВВГ 4х240 мм2. Какой допустимый ток для кабеля?

Кабель ВВГ 4х240 мм2. Какой допустимый ток для кабеля?
Количество просмотров - 28053 (ссылка на эту тему)

Парни-и-ша

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 09 Ноября 2007 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Кто знает какой допустимый ток для кабеля ВВГ-4х240мм²?
В ПУЭ для 240 мм² нету, в каталогах найти не удается.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Гном

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 09 Ноября 2007 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

В каталоге белорусского производителя "Энергокомплект" (Витебск) даны такие цифры:

четырёхжильные кабели - на воздухе ... 464А; в земле ... 435А

Это допустимая токовая нагрузка для кабелей с медными жилами напряжением 0,66 и 1 кВ (токовые нагрузки даны для расчётной температуры окружающей среды +15^оС при прокладке в земле и +25^оС при прокладке на воздухе и нормируемой температуре на жиле +70^оС)

Инженер-проектировщик (Полоцк, Беларусь)

Парни-и-ша

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 09 Ноября 2007 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Гном от 09 Ноября 2007 года, 15:01

четырёхжильные кабели - на воздухе ... 464А; в земле ... 435А

На сколько я понимаю здесь описка. В воздухе ток не может быть выше чем в земле. Так, что Гном будь внимателен, не напутай - необходимо наоборот брать токи.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Гном

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 09 Ноября 2007 года, 16:07
(ссылка на это сообщение)

Парниша, я не ошибся! Скопировано точно. Когда писал не обратил внимание, а сейчас специально сверил с ПУЭ и нашёл интересные для себя отличия.
Повторюсь - это данные из каталога производителя (не норматив в общем-то, но хозяин - барин). Так вот для малых сечений токи по ПУЭ и Каталогу почти совпадают. С увеличением сечения токи для воздуха и земли всё больше сближаются. Для сечения 120 мм2 - эти токи равны (298А). А для ещё больших сечений допустимый ток при прокладке кабелей в земле становится меньше!!!

Инженер-проектировщик (Полоцк, Беларусь)

КиЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 12 Ноября 2007 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Мда... странные у нас кабели производят, не такие как остальные страны, кабели которых при прокладке в земле пропускают ток гораздо больший, чем при прокладке в воздухе. А тут наши производители отличились. Хотя в ПУЭ для 120 мм² эти токи различны в 1.48 раза!!
Считаю приведенные токи на воздухе ... 464А; в земле ... 435А не правильными. И предлагаю продолжить поиск по другим производителям.

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)

Новый П

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 12 Ноября 2007 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Зря Вы так КиЗ, про наши кабели. "Энергокомплект" вполне заслуживает доверия. Но если информация из белорусского каталога Вас не устраивает просмотрите каталог "Электрокабеля" (Кольчугин, Россия). Этот кталог есть даже в электронном виде на форумах - http://proektant.org/index.php?topic=693.0
Там написано тоже самое, может дело не в производителях, а в ТУ или ГОСТах.

Инженер (Новополоцк, Беларусь)

КиЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 12 Ноября 2007 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Новый П от 12 Ноября 2007 года, 10:44

Зря Вы так КиЗ, про наши кабели. "

Действительно не понятное дело. Похоже, что точно поспешил. Просто ориентировался на ПУЭ, но в жизни похоже токи другие, чем в ПУЭ написано.
Глянул еще и на сайте RusCable.ru , там тоже ток в воздухе выше, чем в земле. Правда для меди 240 токи уже не 464 и 435А, а 499 и 468А.
Вот только не понимаю, почему в земле хуже условия становятся, чем на воздухе.

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)

Шеф

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 13 Ноября 2007 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

ЗЫ а вот тут то нам и пригодилась гос-жа Электротехника Тут надо знать вот что
Сечение жил какое секторное круглое или прямоугольное?
и какой диапазон предельнодопустимой температурры (от до) если вдруг не медь то добавляем поверхностный еффект
Проще производителя посмотреть и отнять процентов 10-20

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Клувен

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 13 Ноября 2007 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Да, поверхностный эффект тоже может влиять на нагрев проводников больших сечений. Но почему же в ПУЭ это не учитывали??
И ещё я не понял:

Цитата: Шеф от 13 Ноября 2007 года, 10:54

... если вдруг не медь то добавляем поверхностный еффект ...

Что значит "если не медь"? Разве в меди нет поверхностного эффекта?

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Ф1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 14 Ноября 2007 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Поверхностный нагрев конечно увеличивается при больших сечениях и токах. Но насколько я понимаю вопрос ещё стоит и так: "Помему для кабелей с малым сечением жил допустимые токи выше при прокладке в земле, а для кабелей с большим сечением жил - при прокладке в воздухе"?
Попробую дать объяснение с теплотехнической точки зрения. Всё дело в конвекции - в передаче тепла. Тепловая энергия выделяемая в кабелях с малым сечением жил много меньше, чем для мощных силовых кабелей. Малое количество энергии без проблем рассеивается как в воздухе, так и в грунте. Поскольку номинальная температура грунта ниже, то и охлаждение там лучше.
С увеличением сечения жил кабеля и токов в них, увеличивается и рассеиваемая тепловая энергия. В воздухе она рассеивается в окружающую среду благодаря движению воздушных масс. В земле же вокруг кабеля образуется своего рода тепловое поле и из-за этого отвод тепла от кабеля затрудняется. Получается что жилы кабеля в земле достигают нормированных +70^оС гораздо быстрее (при меньших токах), чем в воздухе.
Как Вам гипотеза?

Клувен

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 17 Декабря 2007 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

В общем ясно только одно - в ПУЭ содержится не достоверная информация по этому вопросу. И это надо знать!

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Лох

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 12 Марта 2008 года, 00:57
(ссылка на это сообщение)

Допустимые токи кабелей в информации заводов-изготовителей даны на основании документации на их изготовление.С таблицами ПУЭ они не "стыкуются".Эксперты верят только ПУЭ.Как совместить данные заводов и ПУЭ?Кто подскажет?

Проектировщик, инженер-электрик (Кишинёв, Молдова)

Клим Ворошилов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 12 Марта 2008 года, 02:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: лох от 12 Марта 2008 года, 00:57

Вообще ПУЭ (как и любой норматив) дают лишь общий набор правил для проектирования и выполнения работ. В ПУЭ много чего не прописано про современные (и не очень современные) приборы, аппараты, изделия. Тем не менее это не значит, что такие приборы нельзя применять. Правильно? В тоже время в ПУЭ дано много информации, которая откровенно устарела и не имеет практического смысла. И наличие этой информации в ПУЭ вовсе не означает, что такое оборудовае и методы следует применять в обязательном порядке. Правильно?

Просто я считаю что сводить ПУЭ и ТУ на изготовление кабелей НЕ следует. При использовании в проекте кабелей в данном случае Вы руководствуетесь ТУ на изготовление. Все ТУ составляются на основании ГОСТов и гарантируется соблюдение этих ГОСТов. Как известно ГОсударственныйСТандарт превыше любых Правил, даже таких уважаемых как ПУЭ. Номер ТУ надо в обязательном порядке указывать в спецификации. Если эксперт такой дотошный, то эти ТУ (копию) можно приложить к пачке документов на экспертизу. ТУ можно раздобыть у производителя. Витебский завод "Энергокомплект" делает в том числе и кабели 240 мм2 - попросите, они пойдут на встречу.
Что значит "Эксперты верят только ПУЭ"? Любой здравомыслящий эксперт понимает что ПУЭ уже давно требует доработки и корректировки, а нездравомыслящий эксперт не может идти против ТУ производителя, прошедшего соответствующие согласования и сертификации.

Проектировщик (Орша, Беларусь)

Аркадий М.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 12 Марта 2008 года, 05:59
(ссылка на это сообщение)

"Эксперты верят только ПУЭ" думаю пошло от наших способов закупок оборудования, у нас любят купить дешевле и совершенно другого производителя чем заложено в проекте. Получается, что заложены кабели передового завода с отличными характеристиками, а покупают у другого завода, по параметрам не очень и с меньшими допустимыми токами, чем заложено в проекте (но конечно не меньше чем в ПУЭ). Это такой специфический подход у наших людей

как при проектировании, так и при закупке и проведении экспертизы.

Инженер-проектировщик 2-ой категории (Минск, Беларусь)

Лох

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 12 Марта 2008 года, 22:32
(ссылка на это сообщение)

Спасибо!Клим Ворошилов!У меня пока нет своей подписи(будет),поэтому Вы не смогли сориентироваться.Я из Молдовы-у нас кабель не производят,а ТУ на заводах-изготовителях брать... нет ни времени,ни возможности.Живем тем,что из нета можно выжать,а для работы этого бывает мало.Пришлось через комиссию экспертизы проводить проект,что бы применить кабель сеч.240мм2.Прошел- благодаря здравомыслящим экспертам.Сейчас придеться применять в другом проекте 240мм2-попадет другому эксперту-проблемы будут те же.

Проектировщик, инженер-электрик (Кишинёв, Молдова)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines