[Salladorec]

Доброго времени суток уважаемым специалистам.
Описываю ситуацию:
В здании необходимо запроектировать водомерный узел.
Здание торгового назначения, грубо говоря, промтоварный магазин, шесть этажей.

Нагрузки на водоснабжение совсем маленькие - на каждом этаже есть по санитарному узлу и комнате уборочного инвентаря. Также предусматривается внутреннее пожаротушение одной струей.
Водомерный узел располагается в подвале.

Собственно, проблема в следующем:
Расходы на пожар и хозбыт нужды различны и потому пропустить их через один счетчик не получится. При пожаре пустим воду по обводной линии с электрозадвижкой на ней(открывание автоматически при пожаре). Предусмотреть счетчик на основной линии, который может работать на два расхода не могу - экспертиза такие ставить не дает сейчас. И как бы все хорошо но напора не хватает и нужно устанавливать повысительный насос на вводе. С насосами раньше в водопроводе не сталкивался (редко проектирую ВК) и потому не понятна сама очередность постановки элементов и  в каком месте сделать разветвление на основную и обводную трубу.
Мой вариант:

                                  - счетчик и т.д. (пошла основная ветка хозбыт нужд)________ (далее разводим по зданию)
- фильтр - насос - <                                                                                          >
                                  - задвижка с эл.приводом (это обводная)---------------  

Если кто может поделиться узелком и пояснить где могут быть ошибки - буду очень благодарен.
Заранее спасибо

[Yuriy M.]

Вот в качестве примера......принцип тот же.....
Если будет более 12 пожарных кранов, то надо будет делать 2 ввода водопровода.
Экспертиза запрещает сопряженные счетчики.....с чем это связано?

[Salladorec]

Если честно то не скажу почему, просто предупредили знающие люди что по Минску и Минской области такие счетчики не пропускают больше и требуют электрозадвижку.
Спасибо огромное за узел, суть понял. Вот еще пара вопросов, если не сложно, то подскажите:
1. Я так понимаю для насосв требуется специальное основание, вибропрокладка или песчаная подсыпка. Об этом просто упомянуть в общих данных и выдать задание конструкторам - что-нибудь типа - "Предусмотреть виброоснование" или требуется указывать узел?
2. В ТКП "Противопожарное водоснабжение" говориться что насосы требуется отделять отдельной стенкой, делать выход непосредственно наружу или в коридор 15 метров выходящий на лестницу...и т.д. Данная компоновка водомерного узла тоже требует выполнения этих условий, или это еще не считается насосной?
3. В здании будет предусмотрено 7 пожарных насосов. Пойдет два стояка - один на пожарные краны второй на хоз. водопровод. Т.к. в здании шесть этажей кольцевание все рано требуется. Как его правильно выполнить? Закольцовывать в самом верху на последнем этаже? На кольцующей перемычке требуется что-то кроме задвижки? При выполнении перемычки будет переход с противопожарного водопровода диаметром 50 на обычный диаметром 32(максимум. не успел посчитать пока). Или требуется стояк хозбыт воды выполнить тоже диаметром 50 из-за кольцевания?
Прошу простить еще раз за столько вопросов, сталкивался раньше с одно и двух этажными объектами .

[Yuriy M.]

1. Для насосов требуется фундамент - размеры в паспортах на насосы (не всегда указываются). как вариант - дать конструкторам задание (указать размеры рамы под насосом с привязкой всех крепежных отверстий в ней).
2. Насосы для пожаротушения должны устанавливаться в помещениях выполненных согласно приведенного вами ТКП....будь то насосная или водомерный узел. Этим вопросом должны заниматься архитекторы и конструкторы. вы просто обратите их внимание на данный вопрос.
3. Зачем 7 пожарных насосов?.....хм....может пожарных кранов? Обратите внимание на количество струй для тушения пожара. Кранов при 6 этажах может быть гораздо больше. Хотя не факт....1 стояк, как я понимаю пройдет по санузлам, а второй - пожарный. Кольцевание требуется. Арматуру ставьте на 32 диаметр. Крепит на высоте задвижку 50 мм - не совсем удобно, да и как перекрывать ее потом. Кольцующую нить - 32 диаметра прокладывать в конструкции подвесного потолка. Закольцовка делается для того, чтобы не было застоя воды в пожарных стояках (которая может попасть в хоз-питьевую нитку).
Все трубопроводы по зданию выполнять только из стальных труб!!!!!!!!   Никаких полимерных и металлопласта. Включение пожарных насосов дистанционно от кнопок установленных в пожарных шкафах и непосредственно у поожарных насосов.

Вроде как на все вопросы ответил.

[Parazzzit]

По поводу сопряженных счетчиков... Их согласовывают... но не во всех случаях. Дело в том что есть вероятность возникновения ситуации, когда в часы наибольшего потребления воды расход может пойти как пожарный. (Вот возьмут все одновременно откроют дома краны).

[Борис Либерт]

По поводу сопряженных счетчиков... Их согласовывают... но не во всех случаях. Дело в том что есть вероятность возникновения ситуации, когда в часы наибольшего потребления воды расход может пойти как пожарный. (Вот возьмут все одновременно откроют дома краны).

У нас тоже не согласовывают сопряжённые счётчики. По той причине, что счётчики нужны для учёта воды подлежащей оплате. Пожарный расход оплате не подлежит. А вот описанный пример теоретически очень возможен.

[Parazzzit]

такой счетчик согласуют только в том случае, если будет исключена выше описаная ситуация... если же взять к примеру кинотеатр, то сопряженный счетчик вполне могут согласовать, так как разница в расходах на хозяйственные нужды и на пожаротушение будет существенная. У меня был один обьект - клуб... сопряженный я не ставил, тоже думал что не согласуют, пришлось делать раздельную систему... А когда был в Водоканале, поинтересовался из любопытства, просто чтоб знать почему... Вот мне и обьяснили =) и сказали что в моем случае с клубом установка сопряженного счетчика могла быть вполне допустима. Вот ))

[Salladorec]

Сопряженный счетчик не ставил.  Сделал обводную линию с электрозадвижкой.
После расчета гидравлики оказалось что напора на вводе не хватает даже на простое водоснабжение. По этой причине пришлось предусаматривать еще и повысительные насосы. В итоге довольно таки большой узел обвязки насосов после водомерного получился .
Не совсем ясно почему только сталь?
Подводки к сантехническим приборам выполняю из полимера в соответсвии с пунктом  11.20 "Применение на сетях противопожарных или объединенных противопожарных водопрово-дов зданий труб из горючих материалов не допускается, за исключением подводок к санитарно-техническим приборам с наружным диаметром 25 мм и менее." ТКП 45-2.02-138-2009. Экспертиза пропустит или менять на сталь?
Спасибо.

[Борис Либерт]

Подводки к сантехническим приборам выполняю из полимера в соответсвии с пунктом  11.20 "Применение на сетях противопожарных или объединенных противопожарных водопрово-дов зданий труб из горючих материалов не допускается, за исключением подводок к санитарно-техническим приборам с наружным диаметром 25 мм и менее." ТКП 45-2.02-138-2009. Экспертиза пропустит или менять на сталь?
Спасибо.

Причина в том что в случае пожара пластмассовые трубы горят и плавятся. Система противопожарного или объединённого водопровода будет разрушена.
Меняйте на металлические трубы. (не обязательно стальные, можно например медь)

[Юляна]

Добрый день) Подскажите, кто в курсе, как сейчас обстоят дела с согласованием сопряженного счетчика в Минске? при каких условиях это возможно?

[Сантехмастер]

Их согласовывать не хотят из-за дороговизны в обслуживании и из-за якобы частого выхода из строя  из-за того, что бОльший водомер не крутится, только меньший..
Условий несколько...
1. Если у вас пиковые расходы хоз-бытовые или производственные настолько велики, что при пропуске через сопряженный счетчик прокрутится и счетчик на пожар, т.е будет периодическая его работа и он не закореет, не заржавеет не забьется и т.п.
2. Один раз согласовал, взяв письмо от заказчика об отказе обслуживания сопряженного водомера службами Водосбыта, Гинзбург, нехотя, но согласовал)) ( все работы по ремонту и плановому обслуживанию за  счет заказчика).
как-то так.

[Юляна]

Сантехмастер, спасибо) Сама уже сходила в Водоканал, услышала тоже самое

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Акей]

Блоки для AutoCAD. Обмен между проектировщик...

автор: Акей

13 Февраля 2025 года, 16:11

Нужен проектировщик ВК

автор: PetrVelikovich

12 Февраля 2025 года, 08:54

Требуется инженер-проектировщик ВК (водоснаб...

автор: Kseniya_Fokina

20 Января 2025 года, 15:06

ОВ и ВК, АР, КР на капремонт.

автор: Энерго Сеть Проект

13 Января 2025 года, 02:20

Расчёт расхода воды. Программа для расчёта

автор: Кирилл Маненко

20 Декабря 2024 года, 11:31

ДБН В.2.5-64 2012 Внутрішній водопровід та к...

автор: КЕТ

19 Декабря 2024 года, 14:16

Требуется главный специалист ВК

автор: Сантехмастер

10 Декабря 2024 года, 13:49

Гидравлический расчет общежития

автор: Кирилл Маненко

08 Ноября 2024 года, 09:50

Расчёт расхода горячей и холодной воды. Прог...

автор: Golynskiy

07 Ноября 2024 года, 17:33

Требуются специалисты ВК. Москва

автор: kollega!

22 Октября 2024 года, 09:55

Очистные сооружения стоков канализации от ин...

автор: Сергей Л. П.

18 Сентября 2024 года, 22:32

Обучение

автор: УЦ РЕСУРС

29 Июля 2024 года, 15:18

Требуется разработка ОВ и ВК

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:27

Проектирую ВК

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:21

Дренажный насос

автор: Кирилл Маненко

13 Июня 2024 года, 11:12

[1254]

Сейчас на форумах: гостей - 1254, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС