"Большие и малые" дыхания резервуаров типа РВС. Опыт расчётов и методики расчёта?

"Большие и малые" дыхания резервуаров типа РВС. Опыт расчётов и методики расчёта?
Количество просмотров - 26874 (ссылка на эту тему)

Wespe

Куратор подраздела "Экология"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 01 Октября 2010 года, 20:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Греков ВФ от 01 Октября 2010 года, 19:53

Уважаемый Wespe, я искренне прошу простить меня за ответ, который возмутил Вас.
Только зря Вы так резко... Отвечу чуть позже. Сейчас нет времени. Еще раз простите

Ну Вы тоже извините за резкость, но сами поймите - если бы Вам так странно ответили, вряд ли Вы реагировали на это благожелательно и с улыбкой. И я не то чтобы возмутился, просто как то не понял что я не так спросил и т.п. Будет время - ответьте, мне действительно интересно.

Греков ВФ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 07 Октября 2010 года, 18:35
(ссылка на это сообщение)

1. Лет 10 тому назад проведены замеры расходов ПВС через горловины предохранительных клапанов РВС-5000 по плану активного эксперимента. Получены уравнения регрессии для концентрации ПВС и относительного объема выбросов в зависимости от широты НБ, температуры периода, ее размаха и марки продукта. Спасибо энергичному и инициативному руководителю НБ, который заказал и обеспечил проведение НИР.
2. Теперь мы пользуемся наработками. К учетным данным заказчиков доступа, конечно, нет. По исходным данным для проектирования систем получаем результаты расчетов, о реакции на которые я говорил. Так что истина, действительно, одна...

Строитель (Харьков, Украина)

Wespe

Куратор подраздела "Экология"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 07 Октября 2010 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Греков ВФ от 07 Октября 2010 года, 18:35

На воздушках к ПК устанавливались массовые расходомеры? Или как?
Так а чего нет доступа к учетным данным заказчика? Что-то не понял...

Греков ВФ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 08 Октября 2010 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

- Расходомеры, интегрирование профиля потока из горловины, тарированные мягкие газгольдеры... добились нужной точности замеров.
- А кто мы есть для заказчиков?

Строитель (Харьков, Украина)

Wespe

Куратор подраздела "Экология"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 08 Октября 2010 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Греков ВФ от 08 Октября 2010 года, 11:04

Я читал про похожий, но несколько другой вариант определения потерь, высокоточные расходомеры на входе и выходе продукта из резервуара, потери - разница, в принципе банальный матбаланс. Вообще мне кажется, что именно в данном случае (с резервуарами), для действующих производств за такими методами будущее, а на стадии проектирования оптимален вариант использования фактических данных действующих производств в качестве некой базы, ну то есть в принципе методик аналогичных той о которой Вы писали.

Как это кто Вы есть для заказчиков? Я так понял, что это вы проводили для них эту работу? Или нет?

Греков ВФ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 09 Октября 2010 года, 18:09
(ссылка на это сообщение)

-Сначала был целевой заказ конкретной организации. Предоставлялись все необходимые учетные данные. Были отработаны расчетные модели. Заказчик по договору получил методику оперативной оценки потерь, а мы - свои расчетные модели.
-Теперь, мы проектируем системы продуктосбережения для желающих, которые считают свои учетные данные коммерческой тайной. Нам кроме "обязательных исходных" они теперь и не нужны.
- Текущий матбаланс делают не банальным, помимо всего прочего, нелинейные, нестационарные "обратные дыхания" с западыванием, когда в ГП полупустого РВС могут висеть тонны продукта. Наверное без умных систем учета не обойтись.

Строитель (Харьков, Украина)

Wespe

Куратор подраздела "Экология"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 11 Октября 2010 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Греков ВФ от 09 Октября 2010 года, 18:09

Я так понимаю, что поскольку методика о которой идет речь официально не утверждена (в качестве методики для расчета выбросов от резервуаров), то Вашим заказчикам данные расчетов нужны, если так можно выразиться - для себя?

Греков ВФ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 11 Октября 2010 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Результаты расчеов, сведенные в таблицы, даются в пояснительной записке. Для заказчика главное, чтобы работала система.

Строитель (Харьков, Украина)

Wespe

Куратор подраздела "Экология"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 11 Октября 2010 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Греков ВФ от 11 Октября 2010 года, 14:33

Ну это понятно, логично и верно с точки зрения Заказчика. А как экспертизы всякие реагируют? То есть в тех случаях, когда заказчик проекты с использованием результатов расчетов на экспертизу отправляет.

Греков ВФ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 11 Октября 2010 года, 20:58
(ссылка на это сообщение)

По этому вопросу знаю не все.
Знаю только, что этими расчетами определяются объемы и расходы МД. С учетом БД и ОД определяются конфигурация и параметры ГУС, газгольдеров и средств рекуперации паров продукта. Все это используется инжиниринговой компанией, имеющей лицензию, для подготовки полноценного, утвержденного проекта системы ее монтажа, запуска и сдачи в эксплуатацию.
ГУСы с МРГ испытаны и введены в эксплуатацию в нефтегазовом комплексе Украины согласно рекомендациям ОАО "Института транспорта нефти" от 29.10.2002г. и соответствуют требованиям ВБН В. 2.2-58.1-94 и ВБН В. 2.2-58.2-94.

Меня интересует положение дел с официальными нормами потерь нефти и нефтепродуктов от испарения. Устраивают ли они пользователей? Соответствуют ли они параметрам современных марок бензина?...

Форумчане, не дайте умереть теме! Поделитесь своими мнениями по поводу положения дел с официальными нормами потерь нефти и нефтепродуктов от испарения. Устраивают ли они пользователей? Соответствуют ли они параметрам современных марок бензина?... если кто-то сталкивался с этими проблемами

Нефтепродукты больше не парят? С нормами все в порядке?

Как теоретически учесть влияние турбулизации потока при наливе в резервуар на концентрацию углеводородов в ПВС?

Строитель (Харьков, Украина)

Wespe

Куратор подраздела "Экология"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 21 Ноября 2010 года, 00:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Греков ВФ от 21 Ноября 2010 года, 00:06

Как теоретически учесть влияние турбулизации потока при наливе в резервуар на концентрацию углеводородов в ПВС?

Влияние турбулизации в принципе или влияние степени турбулизации?

Греков ВФ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 21 Ноября 2010 года, 01:19
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за вопрос. Смысл в следующем. Допустим, идет налив 400 м. куб. бензина в РВС-5000 с подачей 150 м. куб/час. Объем выдоха будет больше 400 м. куб. за счет увеличения испарения при возмущении жидкости в РВС, поступающей в него струей. На сколько больше? Наверное все можно привести к безразмерному критерию или критериям.

Строитель (Харьков, Украина)

Wespe

Куратор подраздела "Экология"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 21 Ноября 2010 года, 20:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Греков ВФ от 21 Ноября 2010 года, 01:19

Тут наверное надо посмотреть аналогии с наливом транспортных цистерн, там же есть разные виды наливов - отктытой струей в верхнюю часть, под слой жидкости и т.п. и т.д., коэффициенты всякие в зависимости от способа налива разные, возможно там и учтена сия турбулентность...

Греков ВФ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 21 Ноября 2010 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Остается искать...

Строитель (Харьков, Украина)

Wespe

Куратор подраздела "Экология"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 22 Ноября 2010 года, 01:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Греков ВФ от 21 Ноября 2010 года, 22:02

Остается искать...

Можете попробовать связаться с разработчиками РМ 62-61-90 "Методика расчета вредных выбросов в атмосферу из нефтехимического оборудования. Воронеж 1990г.", т.е. с Гипрокаучук.

Страниц: 1 [2] 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines