[Vladmark]

Коллеги, помнится на протяжении последних пяти лет было много дискуссий по поводу отвода тепла теплорассеивающей пластмассой.
Такие решения были у Световых Технологий и у Ledel.
А вот результат испытаний светильника от LuxON.

http://www.lumen2b.ru/led-lsplate-80w-luxon/

   

[Андрей, Актобе]

Здравствуйте редакция, коллеги, и все кто интересуется LED освещением!
Являясь проектировщиком, могу сказать, что если раньше на проект освещения дороги на LED, нужно было ждать разрешения "сверху", то сегодня уже, настали такие времена, когда получая команду "сверху" делать проект на ЖКУ, удивляешься.
Так вот, Редакция, и специалисты, возник такой вопрос, в процессе изучения ассортимента продукции бесчисленного кол-ва производителей, и "производителей" светильников. Какие есть отличия, и в чем преимущества определенных, если так можно выразится "технологий" светильников?
То есть я лично, для себя подметил как минимум 3 типа:
1) самые массовые - на большом числе диодов, наверное называющихся SMD, с линзой на каждом светодиоде, делают очень многие.
2) на 1,2...8 больших чипах называющихся, кажется СОВ. с такой же гигантской линзой на этих чипах, например как у ЦЕРС (кстати очень надеюсь увидеть их у вас в Проверено), Рубикон, Revolight и другие.
3) на большом количестве диодов (или иногда на малом)  с формированием пучка света посредством отражателей, по типу недавнего Neo-neon'овского конструктива в рубрике Maintenance, как у 4 света и например как у Американского GE lighting серия Evolve.
Я конечно понимаю что все зависит, в основном от КСС, светодиодов, драйвера, но все-же, очевидно что у всех этих технологий будут отличия, присущие определенному виду, особенно в сегменте ослепления. Хотелось бы даже статью об этом, ну или хотя бы развернутый ответ...

[Vladmark]

Я конечно понимаю что все зависит, в основном от КСС, светодиодов, драйвера, но все-же, очевидно что у всех этих технологий будут отличия, присущие определенному виду, особенно в сегменте ослепления. Хотелось бы даже статью об этом, ну или хотя бы развернутый ответ...

Я начал писать. Написал пять абзацев. Прикрепил две картинки. Перечитал. Стер.

В общих чертах не ответишь. В пять абзацев - тоже (еще хуже). Там и про защитный угол, и про силу света в зоне слепимости, и про КПД оптики, и про нормирование всей этой радости на разных объектах, и про термал, и про коллиматоры/зеркала/отражатели. И про физическое восприятие в жизни всех этих цифирок (вот 1000 кд под углом 80° это вообще как? А как это Диалюкс считает? А почему всегда врет?) А под эту тему еще дико хочется влезть в офисники. Причем там с одной только терминологией и методами измерения черт ногу сломит (к СП-52 нужно еще два таких по объему трактата с комментариями).

И если кто-то вам ответит в пять абзацев — шлите лесом.

Статью обещаю написать.

[ElectroLamp]

Я конечно понимаю что все зависит, в основном от КСС, светодиодов, драйвера, но все-же, очевидно что у всех этих технологий будут отличия, присущие определенному виду, особенно в сегменте ослепления. Хотелось бы даже статью об этом, ну или хотя бы развернутый ответ...

Я никогда никому не рекомендую светодиоды. Особенно для дома. Слепят сильнее других источников света. Пульсации у многих ламп огромные. Если лампа накаливания дает свои 10 - 15 % пульсаций светового потока, то только диммером можно испортить лампу накаливания. Без диммера она никому глаза не испортит.
Недавно покупал лампы в магазине. А многие именно светодиоды покупают. Купил вместо зеркальной галогенной лампочки для точечного светильника одну светодиодную. 55% пульсаций, глаза слепит несравнимо сильнее по сравнению с галогенной. И их покупают... И кто то это производит. Печально смотреть на все это светодиодное безумие.

[ElectroLamp]

Сейчас ситуация такова, что если у человека нет пульсметра, то о светодиодах он не должен и помышлять. Можно и себе и детям глаза испортить. Почему то если в продажу попадает колбаса с кишечной палочкой, то это рассматривается как что то чрезвычайное, сразу принимают меры. А светодиоды с огромной пульсацией более 50%, встречаются лампы до 90% пульсаций светового потока, которые могут детей сделать инвалидами по зрению, пожалуйста, никто не запрещает продавать. И еще способствуют этому, вводя запреты на лампы накаливания.

[Samsony 1]

И еще способствуют этому, вводя запреты на лампы накаливания.

известен один разрешальщик/запрещальщик в правительстве, все ВЫ его знаете ...

[Vоlk]

Если лампа накаливания дает свои 10 - 15 % пульсаций светового потока

с пульсацией ламп накаливания имеем интересную ситуацию:
- ранее за нее никто не переживал;
- в учебниках говорили о ее ничтожности;
- при измерениях получали несколько процентов, например здесь 1...4%;
- в санитарных нормах (методиках) при оценке рабочего места проверка пульсации ЛН не проводится.
И внезапно, с не очень давних пор при появлении новых приборов, всюду стали измерять пульсацию в разы больше, например здесь для лампы 40 Вт указано 18%.
Понятно, что лампы, работающие  с недокалом и менее мощные будут давать больше пульсаций. Понятно, что и ЛН сейчас не те, что раньше (экономия вольфрама, исключение бикриптоновых ламп и т.д.) и даже стандарты на ЛН поменялись несколько раз. Понятно, что и методика оценки рабочих мест ранее была "заточена" для производства и для ЛЛ. Понятно, что и технологии шагнули вперед (в части измерительной техники). Но все же - показатели изменились в разы!
И, как следствие, всюду сплошь и рядом начинаем встречать сравнение такой пульсации лампа накаливания с  удовлетворительными и выше качеством СД-ламп с более низкими пульсациями с выводами не в пользу ЛН.
Закономерный вопрос о корректности такого сравнения. Особенно учитывая разный  спектральный состав пульсирующего потока и разное физиологическое воздействие разных длин волн. И это даже не рассматривая всяких инсинуаций (лобби и неправду, ошибок измерения, в т.ч. возможного измерения в  ИК спектре для ЛН и неизмерения высокочастнных пульсаций для СД и пр.)

[Vladmark]

с пульсацией ламп накаливания имеем интересную ситуацию:

Вот прям под каждым словом подписываюсь

[ElectroLamp]

с пульсацией ламп накаливания имеем интересную ситуацию:

Мне тоже многое непонятно. Буквально вчера весь вечер сравнивал лампы.
Лампа накаливания 60 Вт дает 12%, 40 Вт - 16%, 200Вт - 7%.
Малюсенькие галогенки 20 Вт дают 8%.
Через диммер ЛН 60 Вт при уменьшении яркости лампы пульсации растут.
Внешне свет качественный.
Если фотоголовку направлять не на лампу, а на стену (отраженный свет) пульсации чуть меньше.
У меня подозрение, что пульсметр все же реагирует на пульсации инфракрасного света, который мы не видим.
Люминесцентные лампы с пульсациями 30% вообще - исчадие ада.
Мониторы компьютеров пульсируют некоторые на 5%, а некоторые на 80%. Тоже нагрузка на глаза. И еще побольше чем от ламп.

[Vоlk]

Вот, значит насчет галогенок я был прав)
Наверняка и более не существующие лампы БК были с низкими пульсациями
И недокал имеет значительную роль в этом плане

А чем измеряли?

[ElectroLamp]

Radex Lupin. Этот прибор относится к бытовым. Но у него весьма точные показания. По крайней мере освещенность он показывает точно.
Если направить фотоголовку на улицу, днем, то показывает 0,8 - 1,1 % пульсаций. То есть пульсации менее процента им не увидеть

[Vladmark]

Коллеги, продолжу с вашего позволения.

Еще один мегабюджетный уличник. 5500 рублей за 10 килолюмен, 3 кг, экструзия, хороший тремал, широкая боковая КСС, 104 лм/Вт. LuxON Bat 100W-ECO. Как вам?

http://www.lumen2b.ru/bat-100w-eco/

   

[ElectroLamp]

Еще один мегабюджетный уличник. 5500 рублей за 10 килолюмен

В каменный век предлагаете вернуться? Коэффициент пульсаций 20%. Сейчас уже ДНаТ делают с электронным ПРА, обеспечивающим не более 2% пульсаций. При пульсациях 20 и более процентов все вращающееся (в том числе колеса автомобиля) сильно нагружает зрительный аппарат.

[Vladmark]

В каменный век предлагаете вернуться? Коэффициент пульсаций 20%. Сейчас уже ДНаТ делают с электронным ПРА, обеспечивающим не более 2% пульсаций. При пульсациях 20 и более процентов все вращающееся (в том числе колеса автомобиля) сильно нагружает зрительный аппарат.

Эм... мы тут при чем? Можете считать нас лакмусовой бумажкой, ну или зеркалом рынка. То, что нам удается заполучить в рубрику - то и пытаются массово внедрять производители. Массовое появление таких светильников говорит о том, что производители нащупали новую нишу, в которую боялись влезать. А именно - в ценовую нишу светильников, где стоимость люмена (руб/лм) близка к ДНаТам. Боялись они потому, что это противоречило бы всем уже созданным мифам о светодиодах (они без пульсаций, у них качественный спектр, они вечные и т.д.).

В каком-то смысле психологический барьер был преодолен лампочниками в 2013 году (LED E27, E14), когда кто-то из именитых мировых брендов выпустил в свет светодиодную лампу с заявленным сроком службы 20 тыс часов со словами "а е##сь все конем, так мы стоимость ламп никогда не снизим и поток не повысим". И вкатили в диоды максимальный ток, усадив на пластиковый радиатор. В итоге стоимость упала до 150 деревянных на наши деньги, что соответствовало китайскому ширпотребу КЛЛ (опять же иначе светодиодные лампами ну никак по цене конкурировать не могли с поросячими хвостиками).

Вот сейчас похожая ситуация. Производители понимают, что при такой цене комплектухи (в россии), конкурентноспособный товар по нормальной цене хрен продашь. А теперь вопрос. А зачем делать конкурентноспособный товар, если все дело только в цене? Киньте в меня камнем, если я не прав: основной критерий отбора (если ты соответствуешь основным минимальным требованиям) — цена. Что в Ашане, что в тендере. И тогда получается все совсем просто: давайте установим новые критерии качества. Зачем пыжится с такими нереальными параметрами?
- Зачем нах КМ под единицу?
- А что там с пульсациями? Не нормируются? Вкатывай сотню. Как не получается? Разучились? А сколько можем? 20%? Ок, давай хотя бы 20.
- КЦТ задери до 6500. Не ссы, скажем, что в Европе только так и делают, а мелатонин для водителей - это ЗБС. Да кто проверять будет?
- корпус сделай попроще. Если сделаешь вечный - нам кирдык. ЧЕрез три года продажи вообще упадут.

Вот так вот и работает рынок. Мы (редакция) предлагаем в каменный век вернутся? Мы вообще молчим в тряпочку и выносим на ваш суд то, что измерили. А этот мой комментарий — исключение. И все равно в полной мере не отвечает на ваш вопрос, а лишь порождает новые

[Vоlk]

Недавно в РГ была статья об ожидаемых, предлагаемых и предполагаемых изменениях в законодательстве для защиты детей от некачественной продукции. Так там за какую-то ерунду, помню, уголовку предлагают внедрять. А некачественным светодиодам - зеленый свет. Логично, черт побери, если главный критерий - значки доллара в глазах...

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

22 Февраля 2025 года, 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[287]

Сейчас на форумах: гостей - 287, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Вадик, Alltta