[Valery Anpilov]

Цитата
Пусть мне кто-то АРГУМЕНТИРОВАННО докажет что эти расчеты (мат.модели) хуже чем те - что "сертифицированы"
ГГО им.Войейкова???
Таки а никто этим заниматься не будет, так как другие расчётные модели к применению на территории РФ в качестве метдик для расчёиов рассеивания ЗВ при разработке проектной документации не допускались.
P.S.
Про ГГО отдельная тема, не надо наверное ггошить эту

не будут заниматься ПОЧЕМУ?

ну наверное причин несколько:

1. просто некому уже заниматься акустическими расчетами
строительные ВУЗы таких специалистов не готовят
академические ВУЗы оторваны от реального производства, и были ориентированы главным образом на создание оружия
да и инженеров-акустиков - на сколько я знаю - осталось весьма не много, точнее их и было то не много, а сейчас уж совсем мало...

2. такие расчеты делать можно лишь при наличии:
квалифицированных людей
экспериментального оборудования
высокопроизводительных вычислительных средств
отлаженной технологии выполнения таких работ - т.е. кто-то должен все это организовать и руководить - т.е. этот человек хотя бы раз сам все операции выполнял - своими ручками
ну и потом - все это не так быстро и достаточно дорого, по сравнению в "сертифицированными формулами"

[Wespe]

Valery Anpilov и мы снова возвращаемся к вопросу - как посчитать правильно просто и как посчитать правильно по действующим ТНПА  

[Valery Anpilov]

 задачи акустики вообще-то это не так просто....
не смотря на то, что хочется просто, быстро и дешево, и хорошо бы при этом голову не напрягать...

[Wespe]

"просто" было не в смысле "легко" написано и к трудоёмкости расчёта отношения не имело.

[Dalay]

Valery Anpilov
Ну зачем так гнобить все и вся. Например, тот же Гост 31295 - это ИСО 9613 от 1996.  Т.е. считайте программой, которая реализует ИСО 9613. Ах да, есть норвежская, польская версии ИСО. А Гост 31295 - это версия в странах СНГ  
Wespe
Смотря какой расчет. Нигде не написано, что можно, а что нельзя требовать

[Dalay]

Valery Anpilov Кстати, модель EPA используется с 1970 года

[Wespe]

Смотря какой расчет. Нигде не написано, что можно, а что нельзя требовать

Ну как же...Если к примеру имеется введенный в действие на территории РБ или РФ какой-либо метод расчёта оформленный там в виде ГОСТа, ТКП и пр., то пользоваться пусть даже суперправильными методами, но никем не введенными и не согласованными... Ну если только из любопытства

[Valery Anpilov]

кроме любопытства, есть еще ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ свойства

что толку, если проектировщик используя "утвержденные" формулы или программы - в результате получил "плохие" акустические свойства?

Следует вероятно все же разобраться - Что нужно проектировщику?


Успешно получить печати и подписи "экспертизы", используя "сертифицированные" формулы тех самых "экспертов" - которые и будут проверять проект?
*** вообще конечно получается полнейший бред - попросту говоря вымогательство и шантаж в чистом виде

Или все же получить приемлемые акустические характеристики?



Простой пример:
Определение ветровых нагрузок.

"утвердили" две формулы - заложили в СНиП и?!

ведь даже школьнику понятно, что никакими формулами описать поведение потока воздуха вокруг сооружения произвольной формы невозможно даже приблизительно!

Желание дать проектировщику хотя бы какой-то инструмент, который бы давал хотя бы приблизительно похожие на реальность значения давления на поверхности конструкций, превратилось в простой самообман.

[Wespe]

Valery Anpilov вот я неоднократно читал решения всяких арбитражных судов и пр. на разные темы. Так вот, вот это (может быть к сожалению)):

ведь даже школьнику понятно, что никакими формулами описать поведение потока воздуха вокруг сооружения произвольной формы невозможно даже приблизительно!

для них лирика. А вот это:

Успешно получить печати и подписи "экспертизы", используя "сертифицированные" формулы тех самых "экспертов" - которые и будут проверять проект?

и тем более вот это:

"утвердили" две формулы - заложили в СНиП и?!

то, на чём они будут основывать свое решение.

Желание дать проектировщику хотя бы какой-то инструмент, который бы давал хотя бы приблизительно похожие на реальность значения давления на поверхности конструкций, превратилось в простой самообман.

Ну есть определенные "правила игры" в данной области. Что ж поделать то. И это на текущий момент объективная реальность. Меняйте правила или подстраивайтесь под них

[Valery Anpilov]

увы, вынужден согласиться - к сожалению узаконенный самообман - есть аргумент


но есть еще реальность - акустические параметры помещений, которые куда как более актуальны для эксплуатирующих организаций, чем соответствие расчетов - "сертифицированным формулам"


еще один пример: Системы ОВиК

как сказал мне недавно один гл.инженер завода:
мы уже привыкли что зимой холодно, летом жарко, системы ОВиК создают шум и потребляют не мало электроэнергии.....

если проектировщика ОВиК в России , пытать даже калёным железом, то он все равно не выдаст тайну:
- Как именно работает спроектированная им система ОВиК?!

потом что он сам не знает этого....

Какие скорости потоков ?
Где какая температура и влажность?
Какая концентрация газов и пыли в конкретных точках объема помещений?

На все эти вопросы, обычно ответить не могут...

В качестве аргументов чаще всего приводят разного рода сертификаты, опыт проектирования и и пр. не имеющие отношения к конкретному проекту "факты".....

А между тем, в развитых странах - численное решение задач внутренней аэродинамики - есть "обычное" явление при проектировании систем ОВиК.
Если кому интересно, опять же большое кол-во примеров таких расчетов опубликовано в интернете, достаточно в Гуле набрать соответствующие слова.
На пример: ventilation cfd simulation

[Eprudnikov]

если проектировщика ОВиК пытать даже калёным железом, то он все равно не выдаст тайну:
 - Как именно работает спроектированная им система ОВиК?!

Валерий, это Вы пытаетесь так повысить свою самооценку?
Вообще-то все вентсистемы испытываются при сдаче в экспуатацию..
А вот потом Ваш гл.инженер завода может их очень "грамотно" эксплуатировать...

А между тем, в развитых странах - численное решение задач внутренней аэродинамики - есть "обычное" явление при проектировании систем ОВиК.

А откуда Вам знать как это там делают? Вы аттестованный ОВиК- специалист?
Вы в самом деле уверены, что специалиста нужно готовить по симуляторам?

[Valery Anpilov]

нашим инженерам приходилось считать системы ОВиК, в том числе и для иностранцев

вот кое-что из расчетов, которые разрешили заказчики публиковать:


1.   Моделирование воздухораспределения в Большом зале
Крытого Конькобежного Центра (г.Сочи).
http://cae-services.ru/data/277M.pdf

2.   Моделирование вентиляции воздуха в помещении серверной.
http://www.cae-services.ru/data/150M.pdf

3.   Пример решения задачи вентиляции и обогрева помещения.
Вариант обогрева в зимнее время.
http://www.cae-services.ru/data/22M.pdf

4.   "Моделирование системы вентиляции плавательного бассейна".
http://www.cae-services.ru/data/34M.pdf

5.   Вентиляция зала ледовой арены.
http://www.cae-services.ru/data/129M.pdf

6.   "Моделирование вентиляции помещения большого объема".
http://www.cae-services.ru/data/44M.ppt

7.   "Расчет вентиляции, тепловой конвекции и кондиционирования воздуха в жилых
помещениях.  
http://www.cae-services.ru/data/15M.ppt

8.   Расчёт кондиционирования воздуха во внутренних помещениях зданий.
http://www.cae-services.ru/data/131M.pdf

9.   "Вентиляция цеха завода пластмасс"
http://www.cae-services.ru/data/31M.pdf

10.   Моделирование системы вентиляции плавательного бассейна.
http://www.cae-services.ru/data/256M.pdf



вот много примеров расчетов систем ОВиК
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&tbo=d&sclient=psy-ab&q=ventilation+cfd+simulation&oq=ventilation+cfd+simulation&gs_l=hp.3..0i8i30.806.4234.1.4780.14.13.0.0.0.0.206.1642.3j9j1.13.0...0.0...1c.1.qXFllf4Gsh0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41018144,d.d2k&fp=7af2b703551b6064&biw=1097&bih=600

Зачем мне какая-то аттестация?
*** я в "школе" хорошо учился...


О подготовке расчетчика в области газодинамики:
таких людей готовят годами, при условии наличия хорошего образования в области механики жидкости и газов, и знаний вычислительной математики

[Eprudnikov]

вот кое-что из расчетов, которые разрешили заказчики публиковать:

А сами-то расчеты где?
Это просто картинки... Этому до проекта- как до Луны...

Зачем мне какая-то аттестация?
*** я в "школе" хорошо учился...

Вот поэтому

в развитых странах

Вам ОВиК-проектировщиком и не быть...
Для начала Вам бы не мешало бы понять хотя бы сам процесс строительства...

[Dalay]

Обратный вопрос. По ОНД-86 расчеты примет заграница?

[Valery Anpilov]

кому "картинки", а кому расчеты....
Если Вы воспринимаете результаты расчетов как картинки, мое Вам сочувствие

про строительство:
если учесть, что из трех моих ВУЗов, два ВУЗа строительные
а кроме того, с 1986 по 1995 годы я работал в военном строительном НИИ, то есть предположение - что кое-что о строительстве и строительных конструкциях я все же знаю....
*** а еще после окончания обучения, 2,5 года работал начальником участка на строительсве крупного военного объекта

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

АПИ 682, балансировка

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:02

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Андрей 37

19 Декабря 2024 года, 09:42

Дыхательная арматура резервуаров с нефтепрод...

автор: Сергей Л. П.

17 Декабря 2024 года, 11:32

Облегчение рамы с помощью композитов

автор: Иван10

11 Декабря 2024 года, 10:23

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: Ka3ax

10 Декабря 2024 года, 14:13

Менеджер с опытом проектировщика, постоянная...

автор: alkot2@gmail.com

05 Декабря 2024 года, 16:05

Вопрос о профессии инженера от школьника.

автор: Shvet

04 Декабря 2024 года, 07:20

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: Shvet

03 Декабря 2024 года, 07:00

Требуется разработка ТХ нефтесклада и АЗС

автор: Anastywa

03 Декабря 2024 года, 03:41

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

29 Ноября 2024 года, 12:29

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Dinosaur

23 Ноября 2024 года, 13:23

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Ixion

21 Ноября 2024 года, 23:40

Соответствие ручной арматуры ТР ТС 012

автор: Андрей 37

21 Ноября 2024 года, 19:37

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

[392]

Сейчас на форумах: гостей - 392, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Земский, Ingenеr 2017, Alltta, Shvet