[Nkassandra]

Я про консоль, а вы про панель...

я не говорю что панель хорошо в данном случае, но директор то настаивает - вот я и развиваю тему про живое сечение стараясь ответить на вопрос   но не говорю что этот вариант хорошо

Я настаивал и продолжаю настаивать на варианте типа "Лианы", и вообще на концепции местного отсоса из зоны сварки

правильно делаете!

[Artel 295]

Вот такую штуку хочу повесить:

Рассчитать надо только эффективность живого сечения... Или хрень получится?

[Nkassandra]

Сверху вешать собираетесь? Вообще-то вешать сверху не самый лучший вариант потому, что сварочные газы должны идти от лица сварщика.
Какого размера ваша панель будет ? Тут явно эконом-классом не обойтись.

[Artel 295]

Сверху вешать собираетесь? Вообще-то вешать сверху не самый лучший вариант потому, что сварочные газы должны идти от лица сварщика.
Какого размера ваша панель будет ? Тут явно эконом-классом не обойтись.

Да, сверху. У меня сварочный пост находится в углу цеха и над ним сделана надстройка, в которой находятся подсобные помещения. Размер стола 2,4х1,2 м, высота от поверхности до балки - 1,24 м. Высота моей вытяжки - 200 мм. Итого: между вытяжкой и поверхностью стола ~1 м. Т.е. очень низко, поэтому расстояние от сварочного стола до этой конструкции будет достаточно малым. Менее метра, я думаю. Размер панели по широкой части - 2х0,5 метра. Я сам это нарисовал, могу скорректировать.

А почему пластиковые трубы - не айс?

[ЗаВал]

Если с малым столом все понятно, то по большому есть варианты. Учитывая рабочую зону со всех сторон и прочее, мне по душе принцип зонта МЭН :

Понятно, что покупать не надо, но учитывая существующий низкий потолок, сам принцип можно воплатить своими силами. В любом случае я бы выгородил этот стол чем угодно: или свесы из пленки и т.п. с потолка, или перегородками простейшими, что бы не гадить все помещение.
Пластик на сварке при искрах? Гибкие класса Г1 прожигают, например, со временем. Если детали замасляные будут, то и отложения внутри воздуховода легко могут загореться. Проверено на практике. Вам это надо? Но главное, что вы диаметром 150 не обойдетесь, тем более если на один вентилятор два стола, маловато будет. А какая проблема металл? Если не купить готовые, то любой жестянщик склепает. Системка то не большая.

[Artel 295]

Если с малым столом все понятно, то по большому есть варианты. Учитывая рабочую зону со всех сторон и прочее, мне по душе принцип зонта МЭН . Понятно, что покупать не надо, но учитывая существующий низкий потолок, сам принцип можно воплатить своими силами. В любом случае я бы выгородил этот стол чем угодно: или свесы из пленки и т.п. с потолка, или перегородками простейшими, что бы не гадить все помещение.
Пластик на сварке при искрах? Гибкие класса Г1 прожигают, например, со временем. Если детали замасляные будут, то и отложения внутри воздуховода легко могут загореться. Проверено на практике. Вам это надо? Но главное, что вы диаметром 150 не обойдетесь, тем более если на один вентилятор два стола, маловато будет. А какая проблема металл? Если не купить готовые, то любой жестянщик склепает. Системка то не большая.

Не уверен, что подобный зонт оправдан при таком малом размере стола и расстоянии до потолка, но подумаю. На этом столе, в основном, варится нержавейка. Трубу хотел подвести обычную канализационную, из нее просто собирать конструкции. Я так понимаю, что для обеспечения нужной скорости потока необходимо иметь живое сечение прорезей в районе 30% от площади сечения трубы?

[ЗаВал]

Трубу хотел подвести обычную канализационную, из нее просто собирать конструкции. Я так понимаю, что для обеспечения нужной скорости потока необходимо иметь живое сечение прорезей в районе 30% от площади сечения трубы?

Ну чего я буду вас уговаривать... Если говорить о диаметрах, то диаметр 150 для 800-1000 кубов примерно, а это только для воронки на малом столе, даже не для панели. Для большого стола даже для вашего варианта расход нужен больше в 2-3 раза и через 150 его не протянуть. Если вы объедините два поста на один вентилятор, то участок после тройника до вентилятора и выхлоп тоже должен иметь диаметр соответствующий, уж ни как 150.
А какя там скорость в щелях... Для чего она, это же не панель, где нужно отклонить струю, обеспечить подвижность в зоне сварки. А у вас практически общеобменка получается, поэтому можно говорить только о равномерности всасывания по площади, да и то условно. Получается, вашу конструкцию можно заменить прямоугольным воздуховодом с врезанными регулируемыми решетками.

[Artel 295]

Ну чего я буду вас уговаривать... Если говорить о диаметрах, то диаметр 150 для 800-1000 кубов примерно, а это только для воронки на малом столе, даже не для панели. Для большого стола даже для вашего варианта расход нужен больше в 2-3 раза и через 150 его не протянуть. Если вы объедините два поста на один вентилятор, то участок после тройника до вентилятора и выхлоп тоже должен иметь диаметр соответствующий, уж ни как 150.

Уговаривать меня не надо, я просто хочу понять, какие исходные данные для расчетов мне взять? Какой расход воздуха надо обеспечить? Какая скорость потока должна быть на решетке? Из этих данных я уже смогу понять, какой мне нужен насос, какая труба и куда танцевать дальше. Опять же, рассчитать надо, чтоб диру аргументировано объяснить, что он не прав.

Если брать расчет объема отсасываемого воздуха по формуле 7.10 из книги Торговникова, то получается: на большом столе работают аппаратом Рикон-301, максимальный ток - 300 А. Значит взяв коэффициент 12 и умножив его на куб.корень из 300, получим 80 куб.м. Правильно я понимаю, мне надо обеспечить расход 80 куб.м в час при скорости на решетке 3-4 м/с?

[ЗаВал]

По малому столу написал, По большому на мой взляд расход от 2000 нужен. если выгородите. Может ув.Nkassandra меня поправит. Скорость в щелях решетки большая (больше 3 м/с ) не нужна, т.к. ничего не дает, кроме дополнительного сопротивления. Если очень малую принять (меньше 1.5 м/с), а значит и большое живое сечение, скорее всего будет неравномерность всасывания по площади ( по длине вашей панели). Если нечем регулировать. И если для вас это важно. Это  все навскидку.
Ваш расчет не комментирую, лень искать торговникова.
Прикладываю первое попавшееся.

[Artel 295]

Чтоб было некое понимание, вот фото участка:
Это общий вид. Справа малый стол, за брезентовой занавесью - большой:

Большой стол:

[Sergey-k-pkbdgts]

-- при расчетном (по Торговникову) объеме воздуха L=80куб.м. и диаметра воздуховода d=100мм , скорость в воздуховоде составляет v=2.83 м/с.
-если нужно определиться с

Я так понимаю, что для обеспечения нужной скорости потока необходимо иметь живое сечение прорезей в районе 30% от площади сечения трубы?

-- воспользуйтесь формулой (VII.7.)   Справочник по теплоснабжению и вентиляции (издание 4-е, переработанное и дополненное). Книга 2-я. Р. В. Щекин и др. Киев, «Будiвельник», 1976, 352 с.

[ЗаВал]

Не смешите ни кого 80-ю кубами.

[Nkassandra]

Может ув.Nkassandra меня поправит.

Вы все верно написали.

Artel 295, чтобы убедить директора в его неправоте:
Думаю скорости в 2-3 м/с будет достаточно, имея площадь щелей в вашем устройстве считайте так L (расход воздуха в м3/ч) =V (скорость в м/с) умножить на F (cуммарная площадь щелей в м2) умножить на 3600 - на этот расход воздуха и подбирайте вентилятор.

[Artel 295]

Не смешите ни кого 80-ю кубами.

Да даже и в мыслях не было. Повторюсь, я никогда не занимался вентиляцией. Даже не касался, для меня это абсолютно новая область. Поэтому 80 куб.м/ч и 2000 куб. м/ч - это все абстрактные для меня цифры, абсолютно ничего не значащие. Опять же повторюсь, нет возможности изучать полностью эту науку, поэтому я и обратился на данный форум. Не для того, чтоб мне, язвительно улыбаясь, показали пальцем на учебник. Попросил при неких заданных константах примерно указать мне исходные данные для расчета. Вот есть участок, вот есть 2 стола с такими размерами. Вот есть конструкция вытяжки. Какой надо обеспечить расход? Ну тут Вы уже ответили, от 2000 куб.м/ч. Какая скорость нужна? Опять же ответили - не менее 1,5 м/с и не более 3 м/с. Отсюда и буду исходить.

[Sergey-k-pkbdgts]

Отсюда и буду исходить.

--получим воздуховод в d=500-630 мм и вентилятор №6,3 массой (без двигателя ) в 136кг.  мощностью Nпримерно=3-11 кВт.  -- моща...

Бюджетный вариант без консоли от экоюруса .

-- если принять во внимание  технические характеристики Переносной "Лань" - то, скорость сварочного аэрозоля при d=160/200 мм, составляет  прим. v=14 м/с.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ксения Терешкова]

Вакансия: Главный инженер-конструктор

автор: Ксения Терешкова

15 Ноября 2024 года, 18:58

Вентиляция в хим.лаборатории с ЛВЖ,ГЖ и ГГ. ...

автор: Albatross

28 Октября 2024 года, 18:16

Требуется выполнить проект по вентиляции гар...

автор: Alexander_ssg

23 Октября 2024 года, 06:48

Требуются специалисты ОВ. Москва

автор: kollega!

22 Октября 2024 года, 09:37

Вакансия в Санкт-Петербурге. Ведущий инженер...

автор: ННК

09 Октября 2024 года, 11:49

Разработка РД на установку ОЗК

автор: gufbl4

05 Октября 2024 года, 22:14

Предлагаю аттестат ОВиК

автор: Сергей ОВиК

30 Июля 2024 года, 15:47

Проект ОВиК операционной (чистой зоны)

автор: Murad555

18 Июля 2024 года, 16:54

Требуется проектировщик ОВиК

автор: ИК

18 Июля 2024 года, 08:16

Противопожарные клапаны. Вопрос о противореч...

автор: Проводник

10 Июля 2024 года, 10:48

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:46

Разработаю раздел "Отопление и вентиляция" л...

автор: Наталья Путинцева

21 Мая 2024 года, 18:01

Нам нужно разработать и собрать распылитель ...

автор: Griko

07 Мая 2024 года, 11:04

Инженер (ВК и НВК)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:08

Требуется инженер-программист

автор: viveleroi

03 Апреля 2024 года, 12:19

[1703]

Сейчас на форумах: гостей - 1703, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton