[Новый П]

   С общими моментами применения аккумуляторов (модулей для автономной работы) светильников для аварийного освещения немного разобрались в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,175.0.html .
  Со временем работы и уровнем светового потока тоже вроде приблизились к конкретным цифрам в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,1209.0.html .
  Но остался вопрос со схемами включения таких модулей (аккумуляторов). Следует ли указывать схему подключения в спецификации. Какая из схем наиболее часто применяется. Есть ли существенные различия между ними (которые могут быть не всегда очевидны)?
Из всех каталогов, которые у нас есть (всевозможных производителей, в том числе российских и украинских), кое что приведено только в каталоге Ленмар. Вот это кое-что:

[Клувен]

По сути особого раличия между ними (схемами) нет. В первой - лампа работает только через аккумулятор. Думаю по такой схеме возможен более скорый выход аккумулятора из строя. Три остальных схемы вообще одно и тоже: вторая от третьей отличается только количеством ламп; четвёртая только тем, что одна из ламп работает только от сети (не автономно).
Но как фактически подключется этот БАП в светильнике на это пожалуй только производители смогут ответить.

[Антон]

Клувен, да, вы правы. Принципиально все схемы просты, и у меня такие же чертежи есть. вот подключение в светильнике - это вопрос производителю светильника, в принципе. вы же получите в итоге готовый светильник, разве нет? Или я не правильно понял вопрос?

[Новый П]

  Антон, большое Вам спасибо за внимание к проектировщикам. Вопрос собственно в следующем:
  Да действительно мы получаем готовый светильник, но не знаем что у него внутри. Например встал такой вопрос, если желаем в стандартный встраиваемый светильник 600х600 мм (4 лампы) установить по аккумулятору на каждую лампу. Возможно ли это в принципе или только можно вставить два аккумулятора (по 2 лампы на каждый)?
  И опять же как это отражать в спецификации, чтобы получить то что надо, а не "то что получилось"?

[Антон]

Новый П, наши инженеры смогут вам нарисовать детально, что и как подключено внутри светильника. Проблем никаких нет. Но... Аккумулятор работает только с одной лампой. Чтобы включить в аварийном режиме все 4 лампы, надо ставить 4 аккумулятора и, простите, я врядли поверю, что у нас есть такие требования, а во всем мире их нет. Тем паче, что наши светильники всегда соответствовали ГОСТу.

Модуль аварийного питания, а это именно модуль, стоит дорого, но тут вернусь к выводу Клувена... Извините, сразу пропустил мимо, но вы сделали ошибку в почтении схемы и отсюда, неверный вывод.

В первой - лампа работает только через аккумулятор. Думаю по такой схеме возможен более скорый выход аккумулятора из строя.

Аккумулятор обозначен на схеме маленьким прямоугольничком и выход на него надписью BAT (battery - батарея). Все подключение идет через само устройство, от которого также отходит светодиодный индикатор LED. Через него ничего не проходит просто так, и он не сядет раньше срока.

Теперь дальше. 4 аварийных модуля повысят стоимость светильника в десятки раз (!), не смотря на то, что требований таких нигде ранее лично я не видел. Кто у нас в стране решится на такой эксперимент, учитывая соответствия всем нормам и при 1 горящей лампе? А если смотреть еще дальше, то и монтажникам будет сложно повесить светильник, на котором 4 модуля и аккумулятора. Это ж какая масса!

Как отражать в спецификации. Вопрос простой. Просто как "светильник такой-то с аварийным модулем на столько-то часов". Поверьте, в том же светильнике 4*18 Вт нельзя просто так решить: первую лампу зажигать или последнюю. Это мы только опытным путем установили. И для разных ламп подключение внутри светильника к модулю будет разное. Выше мы видим подключение ламп через 5 и 8 выходы устройства. У другого производителя аварийного модуля будет через 8 и 10. Также это зависит и от марки применяемого ЭПРА.
Словом, нюансов столько много, что оговорить их проще произведя светильник, и не ранее. в самом деле, ведь мы можем сменить как поставщика ЭПРА, так и поставщика аварийного модуля, вот и получается такая чехарда, что лучше отдать эти дела в ведомство производителя. Пусть мы мучаемся
А если возникает уже конкретная необходимость, то милости прошу звонить нам.

[Новый П]

   Дело не в номерах выводов устройства (5 и 8 или 8 и 10), а в том сколько можно и сколько обычно ламп в светильнике 4*18Вт подключают к батерее.
   Догадывался, что такой модуль стоит не дёшево. Но что они могут увеличить стоимость светильника в десятки раз...! А примерно сколько стоит такой модуль?
   4 аварийных модуля не ставят - разобрались будем считать. Обоснования достаточно весомые.
   Если указывать в спецификации два модуля на один светильник, то сколько ламп при этом будет гореть в аварийном режиме - 2 или все 4? Аналогично, если в светильнике один аварийный модуль, то сколько ламп может гореть от него в аварийном режиме - 1 или 2?
   Я так понимаю это как раз и зависит от схемы включения.

[Антон]

Рад что вы живо интересуетесь вопросом!
1. В номерах тоже дело, если честно. От них зависит, переключится ли реле при отсутствии фазы как следует. Монтажник просто так не сможет собрать "констуктор" из светильника и аварийного модуля.
2. Стомимость светильника 4*18 ~80 тысяч по прейскуранту. тот же с аварийным модулем ~293 тысяч.
теперь прикинем, сколько будет стоить он с 4-мя модулями? угу. в 11 с лишним раз... такая вот арифметика.
3. С двумя модулями - две лампы. Ответ, оговорюсь, для нас лично - однозначный. Мы никогда не сделаем две горящих лампы о одного модуля. Специфика модуля такова.

[Новый П]

2. Стоимость светильника ... с аварийным модулем ~293 тысяч.
теперь прикинем, сколько будет стоить он с 4-мя модулями? угу. в 11 с лишним раз... такая вот арифметика.

Не хило!! Не знал... поражён...

И не собираемся ставить задачу сборки перед монтажниками. Интересуюсь как раз именно для того, чтобы после закупки светильников не пришлось заниматься изменением их внутренних схем.

3. С двумя модулями - две лампы. Ответ, оговорюсь, для нас лично - однозначный. Мы никогда не сделаем две горящих лампы о одного модуля. Специфика модуля такова.

  Ответ понятен. Склоняемся к использованию по одному модулю в светильнике. Необходимости применения аккумуляторов указана в задании на проектирование, так что от них в любом случае не уйти. Первый проект по освещению такого рода. Это освещение помещений операторной. Сами понимаете операторная на взрывопожароопасных установках место ответственное. Поэтому и желание разобраться досконально в доселе малознакомой области.
  Большое спасибо за ответы. Будем закладывать Ваше оборудование в спецификаци. У нас на заводе "лоббирование" не запрещено в проектах (но большие партии покупают всё равно по тендеру). Хотя какое это "лоббирование", если достоверную информацию имеем только от Вас!? Это нормальное сотрудничество проектантов с поставщиками оборудования. Ещё раз спасибо.

[Антон]

Новый П, не за что. Первый раз с Вашим предприятием я сработал еще года два назад, но просто как "продавец". С той поры периодически осуществляем поставки и, вроде бы, нареканий не было. *трижды сплюнул*

[Иван Прокофьев]

я хотел бы Вам посоветовать обратиться на сайты интернет-магазинов, а точнее к их консультантам. обычно не выходя из дома, Вы можете получить профессиональную консультацию.
по своему опыту говорю, что только они и спасают порою.

[Feddy]

Всем здравствуйте!
Вопрос: 1) к светильникам с АКБ протягиваем ВВГнг FRLS 3х1,5?
            2) получается, к каждому светильнику с АКБ закладываем двойную длину кабеля ВВГнг FRLS 3х1,5?
            3) питаются эти светильники за неимением аварийного от щита рабочего освещения, правильно понимаю?
Спасибо за понимание.

[Максим R]

1) к светильникам с АКБ протягиваем ВВГнг FRLS 3х1,5?

к светильникам аварийного эвакуационного освещения освещения, к светильникам от которых требуется работа в условиях пожара
СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

10.2.2 Электропроводки аварийного освещения должны отвечать требованиям [2], СП 256.1325800, ГОСТ Р 50571.5.52, ГОСТ 31565 и [5] в части, не противоречащей [2].
10.2.3 Для эвакуационного освещения должно быть обеспечено применение следующих видов электропроводки:
а) кабели с минеральной изоляцией;
б) огнестойкие кабели, соответствующие требованиям ГОСТ Р МЭК 60331-11, ГОСТ IEC 60331-21 и ГОСТ IEC 60332-1-2;
в) кабели, поддерживающие на необходимом уровне противопожарную защиту и защиту от механических повреждений, например прокладка в стальных трубах, обладающих локализационной способностью и обработанных огнезащитным составом.

2) получается, к каждому светильнику с АКБ закладываем двойную длину кабеля ВВГнг FRLS 3х1,5?

это еще зачем?

3) питаются эти светильники за неимением аварийного от щита рабочего освещения, правильно понимаю?

зависит от того что это за светильники, если они относятся к  аварийному освещению - это запрещено
СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

10.1.7 Применение для рабочего освещения, резервного и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, резервным и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Разрешается питание резервного освещения и эвакуационного освещения от общих щитков.
10.2.1 Все электрооборудование сетей аварийного освещения должно быть присоединено к сети, не связанной с сетью рабочего освещения. Использование питающих линий для электроснабжения иных приемников не допускается.
10.2.5 Совместная прокладка проводов и кабелей рабочего и аварийного освещения не допускается, за исключением их совместной прокладки на одном монтажном профиле, в одном коробе, лотке при условии, что приняты меры, исключающие возможность повреждения проводов резервного и эвакуационного освещения при неисправности проводов рабочего освещения, в корпусах и штангах светильников.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1135]

Сейчас на форумах: гостей - 1135, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС