Повторное заземление РЕN на вводе в жилой частный дом. Опасность при отпаде "нуля" в ТП?

Повторное заземление РЕN на вводе в жилой частный дом. Опасность при отпаде "нуля" в ТП?
Количество просмотров - 39799 (ссылка на эту тему)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 05 Октября 2010 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

А что мешает оставить перемычку N на свой заземлитель, а по входу двухполюсник на номинальный ток потребления? Получим привязанный к земле потенциал питающей сети и защиту от "тока ближней хаты в сети".

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 05 Октября 2010 года, 16:07
(ссылка на это сообщение)

Если делать для себя, то лично мне помешает ощущение того, что через это соединение в мой дачный домик на корпус электроплитки занесет потенциал, равный например 5(А)*10(Ом)=50(В). А что там занесет на корпус моей электроплитки при грозовом разряде в непосредственной близости от ВЛ - сразу и не угадаешь.
Зато в системе ТТ никаких таких фокусов не предвидится

Главный инженер (Москва, Россия)

Т752

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 05 Октября 2010 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

ребята, не для себя а для потребителя (занимаюсь электромонтажом). и не для проекта. Хочется чтоб было надежно. Смонтировал по проекту, получилось как всегда. Вот и возник вопрос. А то что надо по ПУЭ и т.д. это понятно. Только после этого случая вообще ничего не понятно стало ))))))))

? (Уфа, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 05 Октября 2010 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

Для Заказчика типа "домик в деревне", на мой взгляд, наиболее предпочтительна система ТТ с собственным заземлителем, изолированным от нейтрали:
1. на вводе УЗО, 10-30мА, "А",
2. все автоматы - двухполюсные с разрывом N, ибо нейтраль по опасности поражения приравнивается к фазе,
3. PE проводник (нигде ничем не разрываемый) берется с собственного заземлителя.

И конечно это не ответ на вопрос темы, а мое видение данной проблемы.

Главный инженер (Москва, Россия)

Т752

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 05 Октября 2010 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

а если не домик, а коттедж? Тоже ТТ ?

? (Уфа, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 05 Октября 2010 года, 17:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 05 Октября 2010 года, 18:07

через это соединение в мой дачный домик на корпус электроплитки занесет потенциал, равный например 5(А)*10(Ом)=50(В). А что там занесет на корпус моей электроплитки при грозовом разряде в непосредственной близости от ВЛ - сразу и не угадаешь.

так получается что при отвязаном от заземления потенциале линии лучше ? [непонятно]

Здесь и без грозы может плавать относительно земли, причем вполне конкретно. Возможно что надо тогда ТТ с ограничителями напряжения.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 06 Октября 2010 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата

а если не домик, а коттедж? Тоже ТТ ?

Т752, если хотите мое мнение - то да, тоже ТТ, ибо питается коттедж от той же сети что и домики - та же разруха и безхозяйственность везде, начиная от ТП и заканчивая опорами ВЛ - соответственно лучше от этого безобразия свои ОПЧ и СПЧ (открытые и сторонние проводящие части) отвязать, подключив их к своему добротно сделанному заземлителю на своем собственном участке. Но у коттеджа большая нагрузка и большая протяженность проводки, поэтому одним УЗО на 30мА тут наверно не обойтись, ибо согласно СП 31‐110‐2003 (ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ):

Цитата

А.1.2. Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети ‐ из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

получится что естественный ток утечки приемников и проводки выше 30мА.
Соответственно в случае с коттеджем я бы поставил на вводе селективное УЗО типа S на 1000 или 3000 мА, а потом все групповые линии (розетки, освещение, ...) защитил бы своими неселективными УЗО типа "А" на 10 или 30 мА. Конечно чем больше УЗО, тем дороже, но в случае с коттеджем деньги-то наверно есть? [подмигиваю]

Кстати, Т752, почитайте ещё эту тему - https://www.proektant.org/index.php?topic=5150.0;all

Андрей, не вполне понял Вашу мысль - [непонятно]

А про УЗИП согласен - кашу маслом не испортишь, на вводе в коттедж Т752 можно сделать так: вводной автомат - УЗИП на местную землю - вводное УЗО 1000мА - групповые автоматы и УЗО.

P.S. Раз уж пошла такая раздача - можно на ввод в коттедж поставить еще реле контроля фаз (только не Меандр! - ABB, Moeller и пр.) и его блок контактом собирать цепь независимого расцепителя вводного автомата, отключая коттедж от сети при устойчивом повышении напряжения в сети сверх допустимых пределов - такие фокусы могут быть при обрыве нейтрального провода на ВЛ и в моем садоводческом товариществе из-за этого сгорел один дачный домик - говорят из-за высокого напряжения загорелся холодильник...
Только тогда не забудьте докупить независимый расцепитель для вводного автомата. Ну и реле приличное контроля фаз для однофазной сети.

Главный инженер (Москва, Россия)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 07 Октября 2010 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Моё мнение УЗИП обязательно, УЗО менее надёжно, лучше поставить диф.АВ типа АВВ DS 202 ( с полной защитой и реагированием в цепях L и N ) , далее селективность и группы , как было сказано ранее .

Инженер (Омск, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 07 Октября 2010 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Юра 123 от 07 Октября 2010 года, 12:12

УЗО менее надёжно, лучше поставить диф.АВ типа АВВ DS 202

Нет.
УЗО и автомат - это более надежно чем один "диф". Причина в конструкции этих аппаратов: УЗО улавливает мА - это мышеловка, а автомат - кА - это капкан на медведя; в "дифе" и мА и кА засунули в один корпус, практически в один механизм - это не может быть сделано также хорошо как отдельно УЗО+автомат по определению.

Главный инженер (Москва, Россия)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 07 Октября 2010 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Не согласен. Отдельная тема как и какие диф. АВ или какие узо ставить и как они работают. Из опыта практики УЗО менее надёжно. И какие применять Диф.АВ или УЗО + АВ ( качество, фирмы, параметры, цена)?

Инженер (Омск, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 07 Октября 2010 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Юра 123, а в чем выражается встреченная вами на практике ненадежность УЗО?

Главный инженер (Москва, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 07 Октября 2010 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 06 Октября 2010 года, 10:08

Андрей, не вполне понял Вашу мысль -

Вы насчет необходимости связки на ВЛ нейтрали с заземлением? Так ведь вроде просто, чем ближе к нагрузке заземлена нейтраль, тем меньше будет от заземления здесь уходить потенциальная привязка. Ведь в случае КЗ, перегузок, попаданий молний, ухудшений контактов и обрывов на ВЛ мы не будем подвергать электропроводку и оборудование дома экстремальным воздействиям. Мое мнение что в доме должна быть PEN перемычка, но и средства защиты от неисправности на линии ввиде двухполюсного входного автомата и желательно (к чему и пришли) УЗИП и УЗО 1000мА (на меньших токах могут быть ложные срабатывания).

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 07 Октября 2010 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 07 Октября 2010 года, 14:27

в случае КЗ, перегузок, попаданий молний, ухудшений контактов и обрывов на ВЛ мы не будем подвергать электропроводку и оборудование дома экстремальным воздействиям. Мое мнение что в доме должна быть PEN перемычка

Иными словами, ваше мнение, что местный заземлитель должен быть соединен с нулем, который приходит с "воздушки" - т.е. вы предлагаете TN-S, а местный заземлитель использовать как повторное заземление нуля с воздушки. Так?
Но если так, то как раз в этом случае мы и получаем "экстремальные воздействия" на наш местный заземлитель - при определенных условиях в него потечет ток, наверно не очень большой, но потечет. По мне это очень нехорошо и даже плохо. К чем создавать такую ситуацию, когда через ваш заземлитель и заодно сад-огород текут неизвестно какие токи, а потенциал ОПЧ и СПЧ "уплывает", когда можно просто зарубить всё это "на корню" применив схему ТТ?
А вообще я с большим подозрением отношусь к "нулевым проводникам" "с воздушки" - просто не верю, что он истинно нулевой и не хочу соединять свои СПЧ/ОПЧ с ним

Извините за пафос

Главный инженер (Москва, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 07 Октября 2010 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Да, скорее всего этот вопрос требует просчета значений токов для конкретного сопротивления грунта, длины и мощности линии и даже ее топологии. К тому же наш заземлитель не должен являться единственным на всю линию. Впрочем от ненормальных значений токов ведь собираемся защищаться перечисленными ранее способами.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 07 Октября 2010 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

Либо ничего не считая и не мудрствуя лукаво, делаем ТТ и радуемся жизни и тому, что наши ОПЧ/СПЧ к ихним проблемам в сети просто не подключены

"Не был, не состоял, не участвовал" - и теперь новое: "Не подключен!"

P.S. Порывшись в своих закладках обнаружил старую тему, касающуюся данного вопроса: https://www.proektant.org/index.php?topic=3587.0;all

Главный инженер (Москва, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 10 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines