[Александр Апт]

Вы можете сколько угодно ссылаться на "сертификацию в рамках ТС". Еще раз повторяю - учите местное законодательство. Если Вы попытаетесь реализовать свое китайское оборудование в Беларуси, получите от МЧС по самое набалуйся за отсутствие сертификата соответствия. И будете долго потом рассказывать им про ТС и прочее. ЭТО ЕЩЕ НЕ РАБОТАЕТ.

Да, а если проектировщик запроектирует не сертифицированное оборудование, от его фирма лишится лицензии.

У нас понятия про местное законодательство отличается, так как я из Казахстана а не из Белоруссии. И для меня удивительно что у вас до сих пор ТС не работает в полную силу. К примеру в нашей стране до ТС был перечень "Коргау", в котором ДЧС допускал к использованию на территории РК те или иные средства пожаротушения, автоматики, оборудование и т. д. Но с тех пор как Казахстан вступил в таможенный союз он отменен.  К примеру в порошковом пожаротушении мы часто используем как в проектах, так и при монтаже, самосрабатывающие МПП МИГ, а так же огнетушители  от ЗАО "Пожтехника", Заказчику же предоставляем сертификат от производителя, и никогда не возникало вопроса, почему сертификат не казахстанского образца. То же самое касается и оборудования произведенного вне ТС, пока не было претензий к сертификатам РФ.

Я конечно не буду отрицать того, что из-за введения кучи новых документов мы сами, как строительные организации так и контролирующие органы, запутались в отношениях между нашими странами. Но, пока мы в Казахстане предоставляем сертификаты Республики Беларусь и Российской Федерации, и у нас их принимают.

[Andrey M]

если проектировщик запроектирует не сертифицированное оборудование, от его фирма лишится лицензии.

Хорошо вам в ТС А у нас, в подбрюшье ЕС, в последнее время идут жаркие споры между Министерством строительства и пожарными с одной стороны и Министерством торговли и Антимонопольным комитетом - с другой, о том, в праве ли вообще проектировщик закладывать в проект конкретное оборудование или выбирать оборудование должен инвестор уже после получения утверждённого проекта? Позиция Минторговли и антимонопольщиков, в двух словах, такова: если проектировщик закладывает в проект конкретное оборудование, то он навязывает его инвестору, а у того могут быть другие экономические интересы - т.е. на лицо нарушение антимонопольного законодательства и ущемление интересов инвестора проектировщиком

[Andrey M]

Какие чаще применяете(производитель).

http://firestop.org.ua/ru/product/modul_gazovogo_pozharotusheniya_malogabaritnyiy_1.html

Принцип расположения

В данном случае подход такой же, как и с порошковыми модулями.

[Montana]

Может пусть тогда антимонопольный комитет и минторговли и выполняет проектирование? У производителей оборудование РАЗНОЕ, составы огнетушащие тоже могут быть применены разные. КТО и главное за какие деньги будет адаптировать проект, выполненный на одном оборудовании под НЕПОХОЖЕЕ другое? (речь не идет об одинаковом)?

У нас тоже есть такая фишка. Просто мы в спецификации пишем фразу - "или аналог".

[Andrey M]

КТО и главное за какие деньги будет адаптировать проект, выполненный на одном оборудовании под НЕПОХОЖЕЕ другое?

А тут палка о двух концах. Нередко проектировщики закладывают оборудование, уже непроизводимое (тупым копипастом из своих старых проектов), либо наоборот совсем новое оборудование, которое в страну ещё ни кто не завозит, а привезти его в единичном комплекте будет стоить золотые горы. И в итоге инвестору сразу после получения проекта приходится заказывать его адаптацию, а это не только дополнительные деньги, но и приличное время - ведь адаптированный проект придётся пересогласовывать со всеми проверившими первоначальный проект органами... Отсюда и позиция антимонопольщиков - проектировщик закладывает лишь принципиальные технические решения (расстановка извещателей, оповещателей и устройств выпуска ОТВ, тип ОТВ, к-во зон и т.п.), а инвестор выбирает оборудование и согласует (один раз!) его с надзорными органами

мы в спецификации пишем фразу - "или аналог"

Тоже не вариант. Например, проект сделан на Болиде, а у инвестора или выбранного им подрядчика партнёрские отношения с Вартой, а завезти Болид возможностей нет... Приборы то эти функционально аналогичны, но у Болида ПКП 4-х и 20-ти шлейфовые, а у Варты - 8-ми и 16-ти. А пусковые модули у Болида 4-х релейные, а у Варты - 8-ми. Замена скорее всего приведёт к необходимости изменения мест установки приборов и трассировки кабельной сети. Т.е. к существенной переделке проекта... Ещё хуже, если инвестор захочет заменить систему газового пожаротушения с централизованным размещением баллонов и трубной разводкой (вот уж ни как не пойму, почему её называют "модульной"? ) на такую, ссылку на которую я дал в своём предыдущем сообщении.

[Montana]

Проведу некую аналогию. Заказ - боевой (или гражданский) самолет. Ход моих мыслей улавливаете? Кто даст гарантию, что "аналогичный" двигатель, авионика, шасси и т.п. вобще подойдут по ТТХ к нему? Они ведь ОЧЕНЬ разные бывают, но все "аналоги". Так что все это чушь. ГИП, ставящий под проектом подпись и несущий уголовную ответственность за работоспособность системы никогда не согласует то, чего не может проверить. Не скажу за других, но лично я так и поступаю - если не представлен к примеру гидравлический расчет с подписью. чо за его прпавильность несет ответственность конкретный человек, моей подписи на пересогласовании оборудования НЕ БУДЕТ.

[Andrey M]

ГИП, ставящий под проектом подпись и несущий уголовную ответственность за работоспособность системы никогда не согласует то, чего не может проверить.

В РБ ГИПом назначают специалиста по сетям? А по каким именно? Или у вас водятся специалисты максимально широкого профиля?

У нас по закону ГИПом может быть назначен только конструктор - что он понимает в наших приборах, модулях и схемах? Да ничего! А если ничего не понимает, то как он проверит? Его дело проверить только комплектность чертежей и наличие всех необходимых согласований, не более того.

А гарантию работоспособности АУПТ дают гарантийные обязательства производителя оборудования, сертификат соответствия и Акт приёма установки в эксплуатацию - у нас его пожарник никогда не подпишет без проведения огневых испытаний.

[Montana]

Речь идет о специализациях. Кто-то ГИП по связи и сигнализации, кто-то по ВК, кто-то по еще чему-то...

Не надо писать про огневые испытания, они вобще тут не при делах, в данном контексте заданного вопроса.

[Andrey M]

Речь идет о специализациях. Кто-то ГИП по связи и сигнализации, кто-то по ВК, кто-то по еще чему-то...

У нас не так. У нас ГИП один на все разделы проекта - он назначается приказом руководителя компании-генпроектировщика из числа самых квалифицированных её конструкторов. Так написано в нашем законе. И если в отдельном разделе проекта вписать своего ГИПа - гарантированно получишь по шапке от экспертизы. А ответственность за качество раздела несут в равной мере все подписавшие его специалисты (кем ГИП как раз то и не является) - проектировщик, пожарник (если с ним согласовывали раздел - у нас по закону это необязательно, если в проекте нет отклонений от норм), эксперт и технадзор. Но, видимо это местечковые особенности... Сорри.

[Marina 13]

Всех приветствую.


Тут упоминалось оборудование ПАСа (НПО пожарная автоматика сервис). На последней выставке МИПС была представлена их программа для расчёта массы ГОТВ и гидравлического расчёта ГАММА-ПОТОК.
Подробнее можно посмотреть тут:
http://www.npo-pas.com/index.php/support/gamma-potok

Рекомендую обратить внимание и поюзать, тем более что она бесплатная.
Программа по удобству использования значительно превосходит аналоги Залп (

Я проектировал и много. АРТСОК, ПАС, TYCO.

Пользовался ПО "Залп" от АРТСОКа (жутко неудобная программа, запутывающая даже опытных проектировщиков, юзабилити нулевое плюс не работает под 64-битными ОС) - считает нормально.
Пользовался широким спектром программ TYCO - гораздо проще и без заморочек. Ты только аксонометрию установки в ней рисуешь да насадки расставляешь, ну и параметры помещения задаешь. Остальное программа делает сама. если сравнить скорость подготовки данных к расчетам на Залпе и ПО TYCO - разница в разы не в пользу ЗАЛПа.), Салют, Тайко.

[Кипиш]

Добрый день, всем!

Есть вопрос по насадкам для газового пожаротушения.
Какой радиус распыла брать? Т.к. многие производители не указывают это в своих каталогах.

[Dizel 2012]

Это же не вода. Газ просто заполняет весь объем помещения за секунды

[Montana]

Это же не вода. Газ просто заполняет весь объем помещения за секунды

Не путайте людей. Да, со временем газ займет весь объем. Вопрос об эффективности распыления, иными словами о "радиусе защиты" если так можно выразиться.
Видел отечественные насадки - 3-4,5 м радиус. Зарубежные - до 6,9 м (круговое распыление) и до 10,9 м (распыл на 180 градусов).

[Dizel 2012]

В смысле газ не выйдет за пределы радиуса?

[Кипиш]

Это же не вода. Газ просто заполняет весь объем помещения за секунды

Не путайте людей. Да, со временем газ займет весь объем. Вопрос об эффективности распыления, иными словами о "радиусе защиты" если так можно выразиться.
Видел отечественные насадки - 3-4,5 м радиус. Зарубежные - до 6,9 м (круговое распыление) и до 10,9 м (распыл на 180 градусов).

Т.е. всё-таки надо запрашивать у конкретного производителя оборудования (насадков)...так? 
Возможно ли использовать зарубежные насадки с отечественным оборудованием? У них какая-то отличная конструкция, зависит не от типа ОТВ или избыточного давления? И тогда следует вопрос, требует ли насадок газовый каких-либо сопроводительных документов?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Файруза]

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

19 Ноября 2024 года, 17:18

Еще раз про категории помещений менее 10 м2

автор: APT

15 Ноября 2024 года, 10:27

выполнение СПС других функций

автор: Проектант 63

15 Ноября 2024 года, 06:39

ГОСТ 31610.10-2—2017 Классификация зон. Взры...

автор: Magny

12 Ноября 2024 года, 13:55

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Shvet

11 Ноября 2024 года, 12:41

Методика расчета количества водорода при зар...

автор: Shvet

29 Октября 2024 года, 15:52

Требуется выполнить проект пожарной сигнализ...

автор: Alexander_ssg

23 Октября 2024 года, 06:53

Комплексный показатель для определения наибо...

автор: Алексей 13

21 Октября 2024 года, 15:31

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 11:33

СПС на территории складских помещений. Прокл...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 10:08

История из жизни Нильса Бора. Можно ли получ...

автор: Dizel 2012

22 Сентября 2024 года, 20:50

Закрытие при пожаре клапана общеобменной вен...

автор: [MTL]

16 Сентября 2024 года, 16:12

Категорирование помещения склада хранения хи...

автор: АВ

09 Сентября 2024 года, 16:16

Учитывается ли в расчете категории помещения...

автор: Mary LB

02 Сентября 2024 года, 14:24

Расчет скорости распространения пламени в тр...

автор: Taurustau

16 Августа 2024 года, 13:30

[1831]

Сейчас на форумах: гостей - 1831, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, C000ler, Shvet, Артуриан 11, APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, doctorRaz