[Выбор инжиниринг]

Провести обследование данной линии и сбор нужной информации. Как я понимаю- к данной линии выполняется подключение дополнительной нагрузки и этим вызвано требование пересчёта потерь.

да, именно такое условие и выставляет РЭС, в связи с подключением нового абонента, необходимо проверить на падение напряжения линию с учетом вновь присоединяемой нагрузки. Как я понял, мне необходимо выяснить количество ответвлений с разрешенной мощностью к каждому домовладению? или еще необходимо знать, на каком именно расстоянии от КТП произведено ответвление?

[Выбор инжиниринг]

при таком скудном объеме данных практически невозможно. только обследование. вроде ж в каждом РЭС есть поопорные схемы ВЛ.

поопорные то схемы есть, но их ни кто не обновляет в РЭСе, и невозможно быть уверенным, что в нее внесли подключенных потребителей за последний год. Тем более, если даже они и есть, то в поопорной схеме не указана мощность присоединения, также как и не указаны длины пролетов, а только общая длина ВЛ-0,4кВ. Получается, обследование, нужно проводить непосредственно на объекте? тогда в принципе, может быть и возможно будет подсчитать кол-во абонентов, но не их установленную мощность...как быть, не знаю...

[Micky]

В РД 34.20.178 много расчетов мощности существующих потребителей. можно по потребленной энергии за год, а можно по среднему установленному значению. почитайте!

[Выбор инжиниринг]

спасибо, будем разбираться!

[Den.]

Добрый день ,есть ТЗ на тех.присоединение 13 абонентов+1 магазин,по поопорке из РЭса провод А-16(25),кол-во сущ. вводов-50шт,делаем реконструкцию на СИП 2а 3х70+1х70+1х16,надо пересчитать заново все потери?Считать по СП31-110 или по РД 34.20.185-94 "Инструкция по проектированию городских электрических сетей" ,газа там нет так что все плиты эл. В Т.З. не прописано перерасчет потерь,потребляемая мощность эл. приемников -197 кВА.

[Micky]

у вас внутреннее электроснабжение или город? если село, поселок, то по РД 34.20.178

[Den.]

Поселок,спасибо.

[Выбор инжиниринг]

я по поводу своего вопроса - расчет потери напряжения, если есть диспетчерские нагрузки, длина, и сечение!
нашел формулу, но не знаю, можно ли ее применять? вроде как правильная, но сомнения есть...подскажите, пожалуйста:
dU = Iмах * R, в вольтах
R=r * L /S; где r - удельное сопротивление материала, из которого сделан проводник, Ом*мм^2/м (для СИП 4х50, алюминий = 0,028); L - длина; S - сечение провода;
пример: в моем случае по диспетчерским замерам нагрузки по фазам А=33А, В=37А, С=40А; ВЛ выполнена СИП-5нг 4х50, длина 300м. Выбирая максимальную нагрузку на фазе С, получаем:
dU = 40*0,028*(300/50) = 6,72В
Так как нормируемая величина потери напряжения не должна превышать 5%, то есть для сети 220В (так как мы рассчитываем только в одной фазе С), то в вольтах потери напряжения не должны превышать 11В.
Правильно ли это использовать в расчетах ВЛ-0,4кВ???

[Sim]

Я думаю вам это поможет (см.вложение)

[Выбор инжиниринг]

спасибо за инфу, ваш вариант правильный, мы уже об этом обсуждали ранее (РД 34.20.178), но в моем случае, ВЛ-0,4кВ по улице длиной 300м с подключенными домовладениями по всей трассе ВЛ, количество домовладений и их разрешенные мощности не известны, а есть только длина линии, марка, сечение, и диспетчерские замеры на данной линии в ТП в вечерние и дневные максимум нагрузки. В ваших примерах, обязательно знать мощности подключенных потребителей , а также длины участков...но так как этих данных нет, поэтому и описал выше метод расчета потери напряжения с учетом замера нагрузки, только вот не знаю, можно ли его применять???

[Micky]

не совсем. нужно еще умножить на 2, т.к. сопротивление в нулевом проводе тоже учитывается. это изначальная формула  расчета в вольтах. Можно посмотреть в книге Кнорринга (Справочная книга для проектирования электрического освещения) стр. 302 формула (12.17).

[Выбор инжиниринг]

перечитал полностью главу расчетов Кнорринга, и есть ряд вопросов:
1. к примеру мы знаем расчетный ток, не важно однофазный или трехфазный, то подставляя его в формулу dU = I * R, определяем потерю напряжения в линии и только потом, чтобы узнать в процентом отношении сколько это составляет мы определяем относительно требуемого напряжения, например: есть ток = 22,7А, длина 100м, СИП 4х25! dU = (22,7*100)/(34,5*25) = 2,6В. если напряжение 380В, то в процентах это будет 0,68%, если 220В - 1,2%. логически вроде как правильно, подскажите если не прав!
2. Кнорринг предлагает формулу (цитирую абзац из книги: если выразить dU в процентах от номинального напряжения, а ток нагрузки через мощность в киловаттах, то формула dU = I * R примет вид:
для двухпроводной сети dU=(2*Р*L*10^5)/(сигмма*U^2*S)
для четырехпроводной тоже самое, только без двойки в числителе!
но вот только преобразуя  от исходной формулы последовательно в данную формулу, используя его же формулы для расчета тока, то откуда появилась двойка в числителе для двухпроводной сети? это даже можно заметить из моего предыдущего примера, зная расчетный ток, определяем мощность в однофазной сети: Р=I * U, получаем
Р=22,7А*220В=5кВт, а теперь подставляя все значения в выведенную формулу получаем:
dU=(2*5*100*100000)/(34,5*220*220*25) = 2,4%, что не совпадает с первым вариантом 1,2%, но если из формулы убрать двойку, то обе формулы являлись бы одинаковым условием! или я что-то не так понимаю, уже целый день с этим вожусь и ни как не разберусь!
3. и еще есть вопросы по четырехпроводной сети, но не хочу грузить сейчас форум этим, по очередно...но в краце, также есть расхождения в формулах...

[Micky]

Вам нужно определиться с родом тока. если ток линейный, тогда без двойки, если фазный, тогда умножаем. так мне кажется... ведь для 3-фазной сети берется Uл, т.е. линейное напряжение. если Вы потом будете находить процент падения от Uл (380 В), то расчет спокойно можете вести без умножения на 2. НО! если замеры тока производились клещами, то они определяют только фазный ток. линейный ток равен (корень(3)*Iф). как то так. к сожалению, ТОЭ начал забывать...

[Выбор инжиниринг]

Просьба специалистов, помочь разобраться, одна голова хорошо - две лучше! я занимаюсь проектированием уже достаточное время, расчеты делал всегда по выше указанным формулам, согласование всегда проходили без замечаний, да и сам понимал, что ошибки быть не могло, но недавно задался вопросом, именно про расчет потери напряжения, прочел много источников, таких как Дьяков, Кнорринг, РД, и много небольших ссылок из различных источников! чтоб было ясней общаться, легче всего это сделать на примере: подключение производится бытового потребителя от ТП отдельной линией, мощность 15кВт 3ф, Длина линии 100м, СИП-5нг 4х25, косинус фи = 1! это пример! теперь по очередно: из разных источников нашел три формулы для расчета потерь (ясно что они вытекаю все друг из друга):
1. dU = I * R, где I=Р/(1,73*Uл); R=L /(S*Y) где Y=34,5 для алюминия, то есть полная формула примет вид:
    dU = (Р*L)/(1,73*Uл*S*Y), и подставляя значения, получим
     dU = (15000*100)/(1,73*380*25*34,5)=2,6В, в процентах 0,68%
2. формула №2: Кнорринг из формулы один выводит в процентах и мощность в кВт:
   dU=(Р*L*10^5)/(Y*U^2*S), и подставляя значения, получим
    dU=(15*100*10^5)/(34,5*380^2*25)=1,2%
3. формула №3: dU = М/(С*S), где М=Р*L, а С=49,8 (из разных справочных данных от 44 до 53), но я вычисляю по формуле С=(Y*U^2)/10^5, то в цифрах С=34,5*380*380/100000=49,8
теперь все числа подставить в формулу №3, получим:
   dU=(15*100)/(49,8*25)=1,2%,
Выводы: Кнорринг описал формулу потери напряжения dU = I * R, но она имеет вид для трехфазной сети
dU =1,73 * I * R, для однофазной сети dU =2 * I * R??я правильно понимаю?? тогда бы, в формуле №1 потери составляли бы 1,2%, тогда все сходится...
Тогда вопрос: в последнее время РЭСы выдают технические условия бытовым потребителям, например 3ф 15кВт, соответственно проектировщики расчитывают потери напряжения как для трехфазной сети (мой пример выше), но учитывая, что многие потребители заказывая три фазы, не имеют на самом деле трехфазной нагрузки (двигатели, станки), а всего лишь, раскидывают равномерно по трем фазам свои однофазные бытовые токоприемники, следовательно, это совсем другие потери будут у потребителя, чем расчетные трехфазные, как это делают большинство проектировщиков! Я понимаю, что если бы на конце линии подключение было бы трехфазного станка, мощностью 15кВт, то потери можно было бы считать по любой из одной формул!
Получается, 15кВт 3ф, это тоже самое, что 5кВт на любую из фаз (даже ограничения на вводе у нас в РЭСе ставят ограничителями мощности 25А, что для 15кВт 3ф, что для 5кВт 1ф), следовательно проведя расчеты как для однофазной нагрузки, потери составят у потребителя:
    dU=(2*Р*L*10^5)/(Y*U^2*S), и подставляя значения, получим
    dU=(2*5*100*10^5)/(34,5*220^2*25)=2,4%
А это уже в 2 раза больше, чем рассчитанные потери как трехфазная нагрузка на полную мощность у потребителя...Это хорошо, я привел пример, где в обоих случаях не превышают 5%.
Подводя черту, хочу высказать свое мнение, если конечно, все что я описал выше, правильно! при заказе мощности и напряжения, необходимо точно выяснять какая нагрузка будет у потребителей, сколько трехфазный токоприемников с мощностями номинальными, и сколько однофазный токоприемников (знаю, что это все и должно быть в опросном листе и расчете нагрузок для получения ТУ, но зная как это все делается, например, одному заказчику говорю, что зачем вам столько мощности, на что он отвечает: "я не знаю, но у моего соседа столько же"). Поэтому выяснив точно наименование токоприемников, необходимо вести расчет потери напряжения в два этапа, разделив мощность на трехфазную и однофазную нагрузку по фазам, в конце произвести суммирование потерь напряжения 3-х фазных примеников, и максимальных потерь в любой из фаз однофазных приемников.
Если где не прав, прошу поправить, с удовольствием выслушаю ваши поправки! 

[Выбор инжиниринг]

в дополнение, кстати, возможно поэтому в советское время трехфазную мощность выдавали только для конкретных потребителей, у которых были паспорта на трехфазное оборудование и прочая документация...а всем остальным по одной фазе! сейчас 3 фазы раздают всем без исключений, только плати! я не против, в современное время очень много современных токоприемников, потребляющих большую мощность, поэтому и приходится брать 3 фазы и раскидывать равномерно по фазам! вот только проектировщикам это надо учитывать!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[383]

Сейчас на форумах: гостей - 383, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Земский, Андрей11, Файруза