[Micky]

Все правильно. Просто Вы никак не поймете, что подводя к потребителю 4-проводную линию (3L+PEN) к потребителю, Вы уменьшаете количество проводов, а следовательно и сопротивление цепи по сравнению с тремя однофазными линиями 3х(L+PEN). Поэтому и потери в 3-фазной  4-проводной линии меньше! Потом, в своей разводке 1-фазными 2-проводными линиями, потребитель увеличивает эти потери. Но в соответствии с ГОСТ 32144-2013 Вы и не должны учитывать потери потребителя. Вы обязаны довести качественную ЭЭ до точки подключения! А Вы до точки подключения подводите 4-проводную линию и неважно, какая у потребителя нагрузка - 1-фазная или 3-фазная. Единственное допущение: для 3-фазной сети подразумевается равномерное распределение нагрузки. Если нагрузка неравномерна, в нулевом проводе появляется ток, который увеличивает потери напряжения. К сожалению, эти потери в нулевом проводе не учитываются...

[Mav]

из разных источников нашел три формулы для расчета потерь (ясно что они вытекаю все друг из друга):

Коллеги!
Не надо ничего выдумывать и додумывать! Всё уже известно со времён Доливо-Добровольского М.О....
Просто надо наверстывать упущенное из институтского курса, а для этого советую читать данную книгу, в ней найдёте ответы на большинство своих вопросов:
В частности см. Табл.4-71.

[Выбор инжиниринг]

хорошо, вот вам пример из моей практики: у заказчика был существующий однофазный ввод 5кВт, попросил ему сделать 15кВт 3ф, для чего натянули СИП 4х16, 250м. по расчетам потери анпряжения dU=(Р*L*10^5)/(Y*U^2*S)=4,7% все правильно, не больше 5%. Но в его доме разводка и осталась под одну фазу, он так и поступил, в щите учета на отходящий трехфазный автомат 25А подключил существующий однофазный провод, который запитал его дом, а остальные две фазы пустуют...грубо говоря, у него 5кВт и осталось на фазе! но теперь по расчетам потерь для однофазного потребителя составляют dU=(2*Р*L*10^5)/(Y*U^2*S)=9,3%. или опять я ошибаюсь? загрузился этими расчетами!

[Выбор инжиниринг]

из разных источников нашел три формулы для расчета потерь (ясно что они вытекаю все друг из друга):

Коллеги!
Не надо ничего выдумывать и додумывать! Всё уже известно со времён Доливо-Добровольского М.О....
Просто надо наверстывать упущенное из институтского курса, а для этого советую читать данную книгу, в ней найдёте ответы на большинство своих вопросов:
В частности см. Табл.4-71.

спасибо за материал, поизучаем, только подскажите пожалуйста пароль для разархивирования книг

[Mav]

был существующий однофазный ввод 5кВт, попросил ему сделать 15кВт 3ф

Что прям так вот захотел 3ф - а Вы ему нате!? Без ТУ и т.д.?

для чего натянули СИП 4х16, 250м

На каком основании? По правилам не менее 4х25 мм2.

Но в его доме разводка и осталась под одну фазу,

Сказали "А" - надо было делать и "Б" - реконструировать внутрянку.

=9,3%. или опять я ошибаюсь?

С чего бы им увеличиться?

Нет там никакого пароля. Просто двухтомный архив. Скачивайте оба в одну папку и начинайте раъархивировать с №1.

[Выбор инжиниринг]

1. ему выдали ТУ на увеличение мощности, с 5кВт 1ф до 15кВт 3ф (у нас в РЭСе большинство потребителей так себе сделали уже, и я здесь не вижу ни чего странного, раз платят за мощность, то пусть платят)
2. да, свыше 25 м нужно было СИП 4х25 (но даже здесь потери однофазной сети были бы 6%), но так как у него это было в поселке, он договорился, что по трубостойкам себе протянет СИП 4х16 (по потерям допускается)
3. меня попросил только внешнее электроснабжение сделать , и кстати, как Крым перешел к России, я узнал, что в России отдельного проектирования внешнего электроснабжения нету, а есть комплексом, с внутрянкой, это правда?? просто у нас, при Украине, мы занимались только внешним электроснабжением, то  есть проект до учета, а то что после учета, РЭС не волновало, они это так и говорили, поэтому внутрянкой у нас ни кто не занимался!
4. ну так как у него и осталось грубо говоря 5кВт на одной фазе, а две другие фазы даже не задействованы, то произведя расчет на 5кВт 1 фазы (будто СИП 2х16) то потери составляют согласно формуле :
dU=(2*Р*L*10^5)/(Y*U^2*S)= (2*5*250*10^5)/(34,5*220*220*16)=9,3%

[Micky]

Да, о чем я и говорю! потери в трех 2-проводных линиях больше, чем в 4-проводной! Это еще Доливо-Добровольский доказал.
В вашем примере потери увеличились из-за тока в "нуле", которого в 3-хфазной 4-хпроводной сети в идеале быть не должно!
Попробуйте на практике на 3-фазную сеть подсоединить 3-хфазную равномерную нагрузку, а потом 1-фазную нагрузку только на одну фазу. В первом случае напряжение практически не изменится, во втором - упадет значительно на нагруженной фазе.
Ну сколько можно одно и то же...

[Выбор инжиниринг]

Да, о чем я и говорю! потери в трех 2-проводных линиях больше, чем в 4-проводной! Это еще Доливо-Добровольский доказал.

это да, я не спорю об этом!

В вашем примере потери увеличились из-за тока в "нуле", которого в 3-хфазной 4-хпроводной сети в идеале быть не должно!

тоже понятно почему!

Попробуйте на практике на 3-фазную сеть подсоединить 3-хфазную равномерную нагрузку, а потом 1-фазную нагрузку только на одну фазу. В первом случае напряжение практически не изменится, во втором - упадет значительно на нагруженной фазе.

ну наконец-то, ведь я все время и пытаюсь об этом написать, про эксперимент все ясно, все правильно вы говорите, но вот и опять мой вопрос из моего объемного сообщения выше, что в последнее время РЭСы выдают технические условия бытовым потребителям, например 3ф 15кВт, соответственно проектировщики расчитывают потери напряжения как для трехфазной сети, но учитывая, что многие потребители заказывая три фазы, не имеют на самом деле трехфазной нагрузки (двигатели, станки), а всего лишь, раскидывают равномерно по трем фазам свои однофазные бытовые токоприемники, следовательно, это совсем другие потери будут у потребителя, чем расчетные трехфазные, как это делают большинство проектировщиков! Потому что потребитель не всегда будет включать нагрузку равномерно у себя, да и хорошо, если сразу три фазы задействует, но на практике, проанализировав большинство ТУ выданных РЭСом, на увеличение с 1ф до 3ф, потребители редко используют все 3 фазы, так как их дома разведены под одну фазу...максимум что делают, так это на оставшиеся две фазы запитывают к примеру свое дворовое освещение или какую нибудь розетку в гараже или сарае! Поэтому и потребляют в большинстве случаев как однофазную нагрузку! соответственно и расчеты надо пересматреть! прошу перечитать концовку моего объемного сообщения отправленное в 13:27!

[Выбор инжиниринг]

В вашем примере потери увеличились из-за тока в "нуле"

из-за этого и увеличились, но это ведь реальность и ни куда не денешься, а потери уже выше 5%! ты же не объяснишь заказчику, что ему нужно передалть проводку в доме под трехфазную, даже если и объяснишь, врядли кто затеет ремонт во время кризиса!

[Выбор инжиниринг]

после длительных изучений, попыток все свести к единому общему, благодаря в основном же Кноррингу, его формулам 18.28, 18.29, я нашел ответ на свой вопрос и что не маловажно для каждого проектировщика, попробую объяснить...
после последних своих расчетов по формулам 18.28, 18.29 на своем же примере, при нагрузке 15кВт 3ф, СИП 4х16 длина 250м, в случае если три фазы загружены неравномерно, то расчет подтверждает, что условие по потери напряжении выполнено;
НО!!! во всех справочниках, книгах описываются различные варианты расчетов потерь напряжения взависимости от напряжения, от равномерности или неравномерности загрузки фаз, но самое главное, ни где не сказано, и не могло быть сказано, что есть еще один вариант в современное время! как я писал выше, не зря ведь в советское время три фазы бытовым потребителям просто так ни кто не давал, а выдавали 380В только в наличии у тебя трехфазной нагрузки, поэтому и Кнорринг, в своем последнем издании 1992г, Дьяков, и другие не могли предвидеть, что в 21 веке РЭСы начнут выдавать три фазы бытовым потребителям, не зная, есть ли у них трехфазное оборудование или нет! Что и получается сейчас, потребитель заказывает три фазы, а дом сажает на одну фазу, и следовательно по формулам 18.28, 18.29 потери напряжения возрастают в два раза! Для РЭСа это конечно же не страшно, но для самого потребителя очень важно, потому что рассчитывая потери напряжения ему как трехфазной нагрузки потери будут составлять 4,7%, а по факту потребления им по одной фазе (формула 18.28, 18.29 ) потери составят 9,3%.
Вывод можно сделать только один! раз ТУ выдаются, и грамотные люди берут себе 3 фазы для того чтоб раскинуть равномерно нагрузку по фазам, но все таки в практике случаются случаи, что многие даже не зная для чего им три фазы, и заказывают себе трехфазный ввод, только лишь потому, что такой же у соседа, а сами подключают свой дом на одну фазу, то думаю... что необходимо для проектирования ввести пояснения или определение такого варианта для выбора ВЛ или КЛ исходя из того, что при заказе трехфазного напряжения, возможно использование всего одной фазы, в связи с чем расчет по потери напряжения вести по формуле однофазного напряжения (или 18.28, 18.29, только моменты на двух фазах будут равны 0)!

[Micky]

НО!!! во всех справочниках, книгах описываются различные варианты расчетов потерь напряжения взависимости от напряжения, от равномерности или неравномерности загрузки фаз, но самое главное, ни где не сказано, и не могло быть сказано, что есть еще один вариант в современное время! как я писал выше, не зря ведь в советское время три фазы бытовым потребителям просто так ни кто не давал, а выдавали 380В только в наличии у тебя трехфазной нагрузки, поэтому и Кнорринг, в своем последнем издании 1992г, Дьяков, и другие не могли предвидеть, что в 21 веке РЭСы начнут выдавать три фазы бытовым потребителям, не зная, есть ли у них трехфазное оборудование или нет!

Ну правильно. 3-фазная сеть и создана для равномерной нагрузки по фазам. эксплуатация ее с перекосом считается неправильной и влечет, кстати, не только увеличение потерь, но и ухудшение других качественных характеристик сети. Проектировщики обычно исходят из условия, как должно быть правильно, а не как есть на самом деле. И повторюсь, качество ЭЭ на зажимах электроприемников обеспечивает сам потребитель. При проектировании сетевой ВЛ, КЛ достаточно обеспечить качественную ЭЭ в точке подключения потребителя.

[Выбор инжиниринг]

Ну правильно. 3-фазная сеть и создана для равномерной нагрузки по фазам. эксплуатация ее с перекосом считается неправильной и влечет, кстати, не только увеличение потерь, но и ухудшение других качественных характеристик сети. Проектировщики обычно исходят из условия, как должно быть правильно, а не как есть на самом деле. И повторюсь, качество ЭЭ на зажимах электроприемников обеспечивает сам потребитель. При проектировании сетевой ВЛ, КЛ достаточно обеспечить качественную ЭЭ в точке подключения потребителя.

значит это на заметку электроснабжающим организациям, которые должны следить за своими сетями...должны предпринимать меры по этому поводу, потому что на практике все выглядит иначе! Даже взять простой пример, когда после оформления договора бытовому потребителю однофазного напряжения, к нему приезжает электромонтеры для подключения на опоре, даже ни кто и не следит на какую фазу необходимо подключать потребителя! подключают на ту, которая ближе, так и получается, что по улице большинство подключено на одну фазу, зато другие не нагружены...и только из-за того, что нет контроля в РЭСе по той же карте ввода или по нагрузкам! Первое что приходит в голову, это совет для тех, кто выдает ТУ,  если подключение потребителя однофазное, прям так и указывать в ТУ:например: точка подключения - ТП-123, Л-1, В-0,4кВ, оп.11, фаза В. Следующему значит другую фазу написать и т.д., конечно отслеживая все по контрольным максимальным замерам полугодовым! не зря ведь есть система АВСАВС или АВССВА...Вообщем спасибо Вам за отзывы на тему, всегда чему-то учишься и что-то познаешь!

[Micky]

Первое что приходит в голову, это совет для тех, кто выдает ТУ,  если подключение потребителя однофазное, прям так и указывать в ТУ:например: точка подключения - ТП-123, Л-1, В-0,4кВ, оп.11, фаза В

В хороших РЭС, кстати, так и делают. сам видел. И еще требуют проект внутреннего электроснабжения для согласования и для приемки в эксплуатацию Гостехнадзором. У вас, я так понимаю, не так?

[Выбор инжиниринг]

 

В хороших РЭС, кстати, так и делают. сам видел. И еще требуют проект внутреннего электроснабжения для согласования и для приемки в эксплуатацию Гостехнадзором. У вас, я так понимаю, не так?

эту практику хорошо бы и у нас ввести, но к сожалению все да наоборот...проект внутрянки даже ни кто и не спрашивает (речь идет до 15кВт 3 ф домовладения), у нас здесь и дома большинство строят без строительных проектов... Но сейчас с новой властью, скорей всего будут изменения во всем, и так уже все черпаем из российских источников! на счет внутрянки не думаю, что будут изменения, как не требовали, так и не будут требовать! у нас даже пломбировали учеты без отходящих линий в дом, ссылаясь на то, что в проекте напишут одно, мы опломбируем, а потом вы все по своему сделает, ведь пломбируется только до учетная часть! вообщем, поживем-увидим! так у вас получается, проект внешнего электроснабжения без внутреннего, заказчику не интересен?

[Micky]

Но сейчас с новой властью, скорей всего будут изменения во всем, и так уже все черпаем из российских источников!

Будем надеяться! За Крым болеем всей душой!

так у вас получается, проект внешнего электроснабжения без внутреннего, заказчику не интересен?

Не совсем так. Есть проекты внешнего электроснабжения, есть внутреннего. Все они делаются по требованиям технических стандартов. Заказчиком проектов внешнего электроснабжения является обычно ЭСО, заказчиком внутреннего - потребитель по требованию ТУ, опять же выдаваемого ЭСО. Причем один экземпляр остается у потребителя, второй передается в ЭСО. Проще говоря, пока не сделаешь как надо у себя дома, не подключат к сетям. Естественно, пока это в основном касается новых домов и тех, кто захотел изменить количество фаз, мощность , но грозятся скоро начать выдавать ТУ существующим при первом обращении (замена счетчика и т.д.)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[368]

Сейчас на форумах: гостей - 368, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Beroes Group, Slid, Omicron Pеrsei, Андрей888, Timm69