Кабели за подвесными потолками. Способы прокладки кабелей?

Кабели за подвесными потолками. Способы прокладки кабелей?
Количество просмотров - 29123 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 08 Февраля 2015 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Или вот еще замечательный пример-быль. В детских садах и им подобных учреждениях сейчас по нормам закладывают кабель типа LTx. И если его прокладывают в ТОКСИЧНОЙ, ДЫМНОЙ и РАСПРОСТРАНЯЮЩЕЙ горение арматуре, то это, без сомнений, является заботой о детях, на уровне применения смертельно ядовитых пиростикеров...

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 08 Февраля 2015 года, 20:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 08 Февраля 2015 года, 14:14

ничуть не косвенно, а НАПРЯМУЮ
в гофре по указанному ГОСТ, в отличие от кабеля не нормируют:
- токсичность
-корррозионную активность газов
- дымообразование
- и, как выше отмечал, отсутствует объективный критерий оценки по нераспространению горения при прокладке пучков гофры вне условий, оговоренных ГОСТ.

убедили. Не многие сейчас заморачиваются на счет кач. материалами. А как на счет ПВХ-кабель-каналов с точки зрения всех минусов гофры?

Но пожарные сейчас почему-то все-равно "хотят видеть" в проекте не просто кабель, но еще и гофру, а лучше металлорукав... а лучше мет. трубы

Цитата: Micky от 08 Февраля 2015 года, 12:47

До этого в гофре). Теперь не буду использовать ее в проектах. Наслушаюсь конечно от монтажников, но ничего. прорвемся!

а как вы сейчас будете делать проводку под армстронгом? Просто ВВГнг-ls в перф. лотках/коробах со спусками к выключателям в кабель-каналах?

Цитата: Micky от 08 Февраля 2015 года, 14:19

Павел 22, а чем конкретно спокойнее?

а вы ни разу не видали как кабель ВВГнг-ls 3х1,5 выгорал на ваших глазах?

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 08 Февраля 2015 года, 22:23
(ссылка на это сообщение)

Павел 22

Цитата

Но пожарные сейчас почему-то все-равно "хотят видеть" в проекте

Какие именно пожарные в каких именно проектах и где именно? Иначе сферический конь в вакумме, сами понимаете... ПВХ каналы ничуть не лучше гофры, но я веду речь (в какой раз?

) не о единичных изделиях, а о тех десятках-сотнях кабелей и каждый в гофре за потолком безобразными пучками... Если вы это уложите все в один-два пластиковых короба или, что лучше, металлический лоток, а совсем хорошо (с точки рения ПБ, а не удобства), в короб-это несколько разные решения, согласитесь...

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 08 Февраля 2015 года, 23:56
(ссылка на это сообщение)

Инспекция навряд ли имеет отношение. А вот экспертиза вполне может иметь свое мнение и заставлять ложить гофру. Хочется похвалить электриков. В последнее время процентов 80 запотолочки делают нг-LS кабелем, чего еще год назад не наблюдалось. И про садики со школами все знают. Теперь бьюсь с охранными фирмами, чтобы охранные кабеля то же были нг-LS. Есть небольшие успехи. А вот видеонаблюдение и СКС пока на нуле. Там шабашники, не переживающие за репутацию, делает кто попало.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 09 Февраля 2015 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 08 Февраля 2015 года, 23:56

А вот экспертиза вполне может иметь свое мнение и заставлять ложить гофру.

Экспертиза должна иметь основание для своих хотелок. не знаю, где как, у нас каждое замечание обосновывают (в соответствии с п. ...ГОСТ (ПУЭ)...). А обоснования для гофры, как видите нет.

Цитата: Павел 22 от 08 Февраля 2015 года, 20:58

А старое доброе крепление непосредственно по негорючим основаниям уже не рассматривается?
Как кабель выгорал, видел. обычно до полного выгорания не доходило, срабатывала защита. и что? гофра поможет от выгорания?

Инженер (Оренбург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 09 Февраля 2015 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)

На самом деле, конечно, гофра или любое достаточно плотно заполненное пространство может служить причиной затухания в определенных условиях. Механизм таков - выделющиеся при горении газы вытесняют свободный кислород и при недостаточном его притоке и отсутствии энергии, достаточной для разрушения этого объема, наступает затухание.

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 10 Февраля 2015 года, 07:36
(ссылка на это сообщение)

если она раньше до этого не прогорит. предыдущее высказывание хорошо для металлических труб. и кабелей без шифра нг-LS.

Инженер (Оренбург, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 13 Февраля 2015 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 04 Февраля 2015 года, 12:33

Согласно технологии монтажа (даже по МЭК) требуется затягивать проводку в смонтированную трубу

Коллеги, подскажите пожалуйста ссылку на норматив, регламентирующий указанную технологию монтажа.

Главный инженер (Москва, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 16 Февраля 2015 года, 06:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 13 Февраля 2015 года, 09:32

Цитата: Егор 81 от 04 Февраля 2015 года, 12:33

Согласно технологии монтажа (даже по МЭК) требуется затягивать проводку в смонтированную трубу

Коллеги, подскажите пожалуйста ссылку на норматив, регламентирующий указанную технологию монтажа.

Если интересует дословно такое требование, то:
Гост Р 50571.5.52-2011 Электропроводки
522.8.2 При скрытой электропроводке в строительных конструкциях трубы или специальные кабельные короба должны быть полностью смонтированы для каждой цепи до затяжки в них изолированных проводов или кабелей.

А так в ПУЭ и прочих НТД аналогичное требование - обеспечить сменяемость проводки.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 17 Февраля 2015 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 16 Февраля 2015 года, 06:25

Гост Р 50571.5.52-2011 Электропроводки
522.8.2 При скрытой электропроводке в строительных конструкциях трубы или специальные кабельные короба должны быть полностью смонтированы для каждой цепи до затяжки в них изолированных проводов или кабелей.

Егор, спасибо! [спасибо]

Главный инженер (Москва, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 25 Марта 2015 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ценз от 31 Января 2008 года, 21:51

Link, согласно белорусского норматива:

Цитата: П2-2000 к СНБ 3.02.04-03

15.15. Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри пустотных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выпол-нять сменяемыми проводами и кабелями:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 19а — при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горючести Г2, Г3, Г4;
...

Стандарт не указывает какой именно тип кабеля допускается применять при этом. Значит за потолками из материалов групп горючести Г2, Г3, Г4 любые кабели должны прокладываться в стальных трубах.
Кабели ВВГнг-LS только меньше токсичных газов выделяют при горении, а горят они не намного хуже обычных. Поэтому стальные трубы необходимы для уменьшения вероятности пожара. ПВХ трубы в случае чего сгорят вместе с кабелем за милую душу.
Если Вы из России, то могу в российском нормативе пунктик поискать.

Российский норматив будет СП 31-110-2003:

Цитата: СП 31-110-2003

14.15. Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
‐ за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг‐LS (не распространяющие горение, с низким дымо‐ и газовыделением);
‐ за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
‐ за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
‐ за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и /или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах; ‐ электропроводка должна быть сменяемой. Локализационная способность ‐ это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок ‐ таблица 14.1.

Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим составом.

Главный инженер (Москва, Россия)

Ovin

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 28 Марта 2015 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

О гофре: уже не так безнадёжно. В последнее время я закладываю в проект: "Труба гибкая гофрированная безгалогеновая трудногорючая с зондом" - 20016HFR, производитель - "Экопласт".

Проектировщик автоматики (Псков, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 31 Марта 2015 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Друзья, давайте я прикреплю похожую тему, может понятнее станет

Инженер (Оренбург, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 31 Марта 2015 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ovin от 28 Марта 2015 года, 15:59

вопрос: для чего? и где закладываете?

Инженер (Оренбург, Россия)

Ovin

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 31 Марта 2015 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

В последнем проекте освещения супермаркета в общих данных я так записал: "В соответствии с пунктом 14.15 СП 31-110-2003 и номенклатурой используемых кабелей проектом предусмотрена прокладка кабеля в безгалогеновой гибкой трубе только в местах возможного механического повреждения кабеля, пересечения кабелей и прохода через стены".
О стенах с заданной огнестойкостью - отдельная речь.
Применённые кабели: для аварийных сетей - ВВГнг-FRLS, над торговым залом - ППГнг-HF, в АБК - ВВГнг-LS,

Проектировщик автоматики (Псков, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines