Вентиляция диспетческого пункта и сервера. Кратность воздухообмена, приток и вытяжка?

Вентиляция диспетческого пункта и сервера. Кратность воздухообмена, приток и вытяжка?
Количество просмотров - 23984 (ссылка на эту тему)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 25 Сентября 2014 года, 07:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 25 Сентября 2014 года, 07:06

А приток есть?

В основном есть (не везде).

Главный инженер (Москва, Россия)

Vikkkkktor

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 25 Сентября 2014 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 25 Сентября 2014 года, 07:06

.... А приток есть? ....

Знакомый занимался монтажом ВК для серверных. А я ему исполнительную делал. Везде приток присутствовал. Больше десятка комплектов документов было сделано. И варианты исполнения были разные - и 100% резерва, и 50% (как Вы же и описали), и прецизионники. Все варианты были.

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Ezeff

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 25 Сентября 2014 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

Объясните, а зачем в серверной вентиляция? Это помещение закрытое, без постоянного рабочего персонала и без влаговыделений. Таким образом вентилируя серверную просто создаём дополнительную нагрузку на кондиционеры, в лучшем случае в серверной должна быть вентиляция с естественным побуждением и то с кратностью 0,25 максимум. Так же в зависимости от того что за оборудование в серверной, как писали выше, достаточно поставить два полупромышленных сплита мицу с устройством наработки по часам и забыть о серверной, если ещё прям трындец как надо влажность контролировать, то можно ещё увлажнитель.
Диспетчерская - обычное помещение с людьми, там по санпину и снипам.

Инженер ОВ (Сочи, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 25 Сентября 2014 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ezeff от 25 Сентября 2014 года, 13:04

зачем в серверной вентиляция?

Нужен ПРИТОК: чтобы создать подпор воздуха и не всасывать пыль из соседних помещений.

Главный инженер (Москва, Россия)

Ezeff

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 25 Сентября 2014 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

Так если там вентиляции нет в принципе + стоит противопожарная дверь с прокладками. +Кондиционеры с фильтрами внутри. Какая ещё пыль?

Инженер ОВ (Сочи, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 25 Сентября 2014 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ezeff от 25 Сентября 2014 года, 16:10

Если в Ваших серверных всё настолько идеально, то конечно ничего не нужно.

Главный инженер (Москва, Россия)

Ezeff

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 25 Сентября 2014 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 25 Сентября 2014 года, 17:02

Если в Ваших серверных всё настолько идеально, то конечно ничего не нужно.

Нет, в наших серверных храниться солярка, отбойные молотки и мешки с цементом )))))

Инженер ОВ (Сочи, Россия)

Vikkkkktor

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 25 Сентября 2014 года, 18:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ezeff от 25 Сентября 2014 года, 16:10

..... Какая ещё пыль? .....

Самая что не наесть "нормальная" пыль. Даже в герметичных помещениях пыль присутствует. А еще добавьте статику, из за которой эта пыль удерживается. И это надо убирать.
В "чистых" помещениях, какие бы они не были чистыми, все равно проводится и уборка помещения и удаление статики и все-все-все .. А уж серверные очень далеки по чистоте от таких помещений ....

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Ezeff

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 25 Сентября 2014 года, 19:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vikkkkktor от 25 Сентября 2014 года, 18:51

Таким образом предположу: если вентиляция в серверной отсутствует и имеется только входная дверь, то в помещении достаточно будет "пылесоса" - фильтр EU-7 и вентилятор который гоняет воздух по помещению(+диффузоры и всё такое), опять же речь веду о серверных филиалов банков, небольших предприятий и т.п. которые имеют площадь до 25-30м2 и тепловыделения до 10 кВт. Если мы говорим о полноценной серверной с фальшполом и серверами внутри, а не только стойками с коммутационным оборудованием, то тут уже надо смотреть на наличие окон в помещении, расположении серверной в здании (у наружной стены, внутри здания и т.д.), назначении здания и расположении здания (то ли это на пыльном заводе, то ли где нибудь в лесу ). В этом и состоит работа инженера - грамотно распределить финансы заказчика в виде грамотных инженерных систем. А так да - можно на "серверную" в 3м2 поставить прецизионник за 2 ляма и вентиляцию от системаир тыщ на 300, ну и коммутационное оборудование тыщ на 5 рублей(шкаф настенный и коммутатор самый дешёвый). Как то так )))

Инженер ОВ (Сочи, Россия)

Vikkkkktor

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 25 Сентября 2014 года, 20:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ezeff от 25 Сентября 2014 года, 19:55

.... можно на "серверную" в 3м2 поставить прецизионник за 2 ляма и вентиляцию от системаир тыщ на 300, ну и коммутационное оборудование тыщ на 5 рублей(шкаф настенный и коммутатор самый дешёвый). Как то так ))) ....

Передергивать не надо. Если на 3 кв.м делать вентиляцию на 2 ляма то это больше смахивает на отмывание денег чем на заботу об оборудовании.

И инженер не должен заниматься деньгами Заказчика. Его "забота" - грамотная эксплуатация, а не "разводить денежные потоки ..." Заказчика. От инженера может быть только предложение по организации эксплуатации оборудования

Как-то так ... [подмигиваю]

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Ezeff

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 25 Сентября 2014 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

Ну вот мы и поняли друг друга

Инженер ОВ (Сочи, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 26 Сентября 2014 года, 07:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 25 Сентября 2014 года, 13:28

Нужен ПРИТОК: чтобы создать подпор воздуха и не всасывать пыль из соседних помещений.

Вот тут у меня регулярно возникает непонимание с ОВ-шниками. Приток не нужен, а подпор нужен. Этот момент нигде не прописан и в нормативке не решен. Чтобы пыль не засасывалась (даже при открытии двери воздух с пылью залетает внутрь, а пыль прилепает к охлаждаемым поверхностям) нужно держать давление выше чем в цеху. Для этого нужно организовать приток по минимуму, кратность которого будет определяться количеством щелей. Т.е. мы делаем приток не по кратности, а по обеспечиваемой величене подпора. Кратность может быть 0.0001.
ОВ-шники упорной городят систему с кратностями 2 и выше. Серверные у меня есть в чистых зданиях (АБК), а есть посреди пыльных цехов. Тогда либо мы берем воздух из цеха и задуваем его в серверную. Фильтры ессно забиваются, в щели попадает пыль, в цеху воздух может быть горячий, т.е. нагрузка на систему охлаждения высокая и бессмысленная. Другой вариант - берем воздух из-за пределов цеха и греем или охлаждаем его. Это нужна приточка с блоками охлаждения и нагрева. Плюс опять же фильтры, обслуживание, тепловая энергия, утечки фреона, кривые руки эксплуатации.
Лично я вижу схему с минимальным притоком из цеха (без подогрева и охлаждения) и обычными сплитами с резервированием. Кратность делать минимальной. Минусов такого решения, также как и реализации такого решения я не видел. Найти недостатки в этой системе, пока еще никто не смог. Круг применения данного решения ограничен, это понятно, для серьезных серверных или ВЦ с выделением тепла далеко за 10 кВт уже не применишь, а для мелких серверных в цехах, пойдет. И фильтры редко менять, и пыли внутри не будет (у нас вообще у эксплуатации модно приточки отключать везде, чтобы тепловую энергию экономить, а вытяжки быстро насосут туда грязи), и энергии тратить на охлаждение много не надо, и стоимость низкая. Ну и если еще регулировать влажность, то и расход воды и энергии на получение пара будет минимальным.

? (Челябинск, Россия)

Ezeff

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 26 Сентября 2014 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Павел-В согласен полностью.
Для одного банка делал кучу филиалов с серверными по 3-7м2, заручился отбиваться от их специалистов о том что ну не нужна вентиляция в серверных. Таки отбился. И вот прошло уже три года с момента реализации проектов, недавно случайно попал в одну из "своих" серверных - да пыль есть, слегка заметная, но не так чтоб берёшь лопату и откидыааешь песок от серверной стойки. Т.е. если за три года пыли набралось совсем чуть чуть, то это подтверждает мои домыслы по поводу правильности принятия инженерных решений.

Инженер ОВ (Сочи, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 26 Сентября 2014 года, 19:08
(ссылка на это сообщение)

Дык вот при разговоре с эксплуатационщиками или монтажниками понимание полное, что и как логично сделать, чтобы и функции свои выполняло и стоило не дорого, а при разговоре с проектировщиками ОВ тотальный облом. Понять, что нам надо и как это реализовать они категорически отказываются.
- Если бы вы были специалистом, то поняли бы, что приток нужен!
Это самый главный аргумент. Спорить бесполезно.
Так уж получилось, что первый мой серьезный объект был суперкомпьютер из самого верха топ500. И там мне пришлось участвовать и вникать в обсуждение всех вопросов, в том числе и по системам охлаждения. А под конец я там и приточки собственноручно запускал. И работали там со мной спецы самого высокого класса, причем именно по холодильным системам, с АПЛ и АЭС. Хоть я и ТГСВ не заканчивал, но некоторые принципы мне в голову были вбиты прочно. Что не раз помогало мне при работе.

? (Челябинск, Россия)

Vikkkkktor

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 29 Сентября 2014 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 26 Сентября 2014 года, 19:08

при разговоре с проектировщиками ОВ тотальный облом. Понять, что нам надо и как это реализовать они категорически отказываются. "- Если бы вы были специалистом, то поняли бы, что приток нужен!" ... Это самый главный аргумент. Спорить бесполезно. ...

Какие "нехорошие тетеньки и дяденьки", не понимают "эксплуатацию", которая знает все что надо и не надо ...

А то что если "ЧТО" случится в серверной с оборудованием, то "эксплуатация" первой будет прикрывать свои "две половинки ниже спины" перекладывая всю вину на монтажников ( "смонтировали кривыми руками, мы бы лучше сделали ...") и на "ничего не понимающих" проектировщиков ОВ. Кому охота "иметь бледный вид ..." при таких разборках ... Сам это знаю, т.к. долгое время работал на эксплуатации. И прекрасно усвоил закон: "Кто первый встал того и тапки ..."

А ОВ-шники правильно и делают что применяют все то что требуется в "рукойводящих" документах. Они себя прикрывают от "умных" монтажников и эксплуатации .....

Ни один в электрике не скажет и не сделает что либо против требований ПУЭ. А если и сделает, то будет врагом номер раз.

А почему тогда ОВ-шник должен отходить от СНиП, СанПИН и других документов ?? Только потому что нет такого "букваря" или, по-другому, "вентиляционной Библии" ?? А ведь все эти документы так же написаны из опыта эксплуатации и являются законом при исполнении проектов.

Есть старая народная поговорка или присказка, кто как ее назовет ... Самое главное, смысл ее от этого не меняется.
"Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло ...". К чему это все .... Если уверен что прав, докажи "не глоткой" а реальными документами, что лучше сделать так а не иначе. Все это возможно.

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ И ХОЛОДОСНАБЖЕНИЕ > Вентиляция (Куратор: Vikkkkktor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines