Схемы соединений электрических шкафов. Правила выполнения и примеры схем по ГОСТ 2.702

Схемы соединений электрических шкафов. Правила выполнения и примеры схем по ГОСТ 2.702
Количество просмотров - 85791 (ссылка на эту тему)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #121 : 05 Апреля 2012 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

выложенный вами документ ссылается на СНиП 11-01-95.который не действует.
ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект» это не законодательный орган, поэтому то, что они пишут это их частное мнение.
вы забываете, что в
Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

и О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, автоматизация сводится к требованием к автоматизации в ПЗ соответствующих раздела ОВ, ВК и тд.
И что нам профессию менять, а я забыл вы уже поменяли.

Давайте закончим бесполезный спор. Я выполняю документацию так, чтобы по ней можно было делать монтаж, с учетом особенностей объекта, желаний заказчика, здравого смысла и т.д. Если вы делаете как-то по другому дело ваше, и ваших заказчиков.
Я же вам писал выложенные мной схемы считайте заданием заводу изготовителю и сделаны по отдельному договору.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #122 : 05 Апреля 2012 года, 17:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 21 Марта 2012 года, 11:11

P.S. для Привод, уважаемый Привод, я не стану комментировать выложенные вами примеры, скажу просто, они сделаны не по нормам и я бы постеснялся с такими примерами претендовать на звание Эксперта, способного давать советы

Я не эксперт,но хотелось бы знать, какие отступления мной допущены в чертежах. Что-то полезное учту в дальнейшем. Ты меня упрекнул за незнание термина. Я считаю не стыдно спрашивать, если что-то не знаешь. Институт я закончил в 1966 году. А время неумолимо течет.

Цитата: Dpv 2005 от 05 Апреля 2012 года, 16:40

И что нам профессию менять, а я забыл вы уже поменяли.

Это что упрек мне?
Я уже сообщал почему это произошло. Объем рабочей документации по автоматизации значительно снизился из-за комплектной поставки с технологическим оборудованием, особенно импортным. А силового электрооборудования значительно возросло. Особенно НКУ. Вот я и занимаюсь НКУ в должности главного специалиста по НКУ. Главные специалисты у нас не освобожденные и поэтому приходится разрабатывать рабочую документацию. Стадией П не занимаюсь. Вот моя и исповедь.
Надеюсь на то, что это мое сообщение останется без комментариев.

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #123 : 15 Апреля 2012 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 15 Апреля 2012 года, 10:42

Это что упрек мне?

Да ни какой это не упрек.

Я просто вам пытаюсь объяснить, что у всего есть свои тонкости.
Вы занимаетесь своим притом на специализированном промышленном производстве.
Я занимаюсь своим, сейчас это автоматизация зданий различного типа, от жилья до стадионов. Притом, как правило, автоматизацией всех инженерных систем (АВК, АОВ, АТМ, АХС, АТМ, и т.д. короче по ГОСТу АК, или АСУЗ или по буржуйски BMS). А технологическую часть сих разделов проектирую не я. И даже если смежники пытаются прописать в своих проектах комплектную автоматизацию, я как могу отговариваю заказчика, руководство коллег-смежников от такого решения (на большом ответственном объекте). Почему да потому, я уже писал об этом.

Цитата: Привод от 02 Апреля 2012 года, 03:55

Но ведь состав проекта не под твоей маркой чертежей

И тут вы не правы, забудьте мои объяснения насчет состава и т.д. Ест другое очень убойное.
Есть такой документ ГОСТ Р 53195.2-2008

ГОСТ Р 53195.2-2008 БЕЗОПАСНОСТЬ ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ.docx
(725.62 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 152]

и в этом документе есть "Рекомендуемые маркировки прилагаемых документов", а в нем Спецификация оборудования.
Вот так вот.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #124 : 17 Мая 2012 года, 17:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 17 Мая 2012 года, 15:39

Спецификация оборудования ¦СО
Вот так вот.

Эта ссылка на обозначение спецификации оборудования,изделий и материалов не корректна
Есть ГОСТ 21.110-95 Cистема проектной документации для строительства
Там четко безо всяких рекомендаций указано на обозначение этого документа С но никак не СО
Это что не документ?
А ГОСТ Р 53195.2-2008 все только рекомендует

Цитата: Рамбовский от 20 Марта 2012 года, 08:46

Как я понял это получается как в старом анектоде; "вы ребята еще ищите,а я уже нашел."
Проставил габарит заполнил запрос работа сделана.Вы нас плохому учите.Извените если обидел.
Сам я делаю щиты и даже два одинаковых большая редкость и как трудно порой выдягивать информацию
из проектантов а тут еще изначально "белый квадрат".

Эскизы общих видов щитов НКУ марки ЭМ выполняются в соответствии
с требованиями "Инструкции о составе и оформлении электротехнической рабочей документации"
разработанной ВНИПИ "Тяжпрпомэоектропроект" им Ф.Б. Якубовского
и корпоации"Росэлектромонтаж"
Одну из инструкций любезно выложил Цай Владимир О-Бонович на этом форуме
Там есть пример эскиза

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #125 : 17 Мая 2012 года, 19:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 17 Мая 2012 года, 15:39

Лихо Вы функциональную безопасность приплели... [озадачен]

Toгда добавьте еще ГОСТ Р МЭК 61508-1-2007...
Только- это очень слабый аргумент- документы-то про SIL, тем кто их переводил и принимал до заинтересовавших Вас нюансов дела не было...
Подобные несоответствия с "местными" стандартами будут спошь и рядом!

Так что- ищите аргументацию "родных" источниках ...

Цитата: Привод от 17 Мая 2012 года, 17:51

Да бросьте Вы оправдываться!
Вам- про то,что стыдно пустые листы в проект вставлять, а Вы всякими инструкциями отмахиваетесь...
Инструкциям- грош цена- при действующих стпндартах!
Да и кто такие ВНИПИ "Тяжпрпомэоектропроект" им Ф.Б. Якубовского и корпорации "Росэлектромонтаж"- конторы пишущие в угоду Вам и для себя инструкции? А сколько национальных стандартов вышло из-под их пера?
Вo времена Союза от них может быть толк и был, а сейчас?

Хотите аргументированно спорить- приводите нормальные аргументы, а с инструкциями "Росэлектромонтаж" и "Тяжпрпомэоектропроект"- к ним и спорить...

? (Вильнюс, Литва)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #126 : 18 Мая 2012 года, 04:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 17 Мая 2012 года, 20:06

Я никому не навязываю методы оформления электротехнической рабочей документации
Просто выложил некоторые документы для того,чтобы показать как мы оформляем
Требования Инструкции о составе и оформлении электротехнической рабочей документации(общие требованияч) И1.16-10 Ассоциации "Росэлектромонтаж" обязательны для всех проектных организаций,выполняющихЭРД (не АВТОМАТИКУ -мое примечание) для производства электромонтажных работ организациями Ассоциации "Росэлектромонтаж",
если иные требования не оговорены в договоре на выполнение ЭРД
Ни у Заказчика и Подрядчика и АУДИТА никогда не возникали вопросы об оформлении ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ нашего института
Поэтому оформление ЭРД будет продолжаться у нас в том же ключе
А оформление ЭРД в других проектных организациях меня не должно беспокоить
Каждый должен отвечать за свою работу

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #127 : 18 Мая 2012 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 17 Мая 2012 года, 17:34

Есть ГОСТ 21.110-95 Cистема проектной документации для строительства
А ГОСТ Р 53195.2-2008 все только рекомендует

Да почему вы считаете что один ГОСТ более ГОСТовский чем другой ГОСТР
Я не юрист но по современным законам ГОСТР имеет большую силу нежили ГОСТ
Его сила законодательно закреплена в 184-ФЗ "О техническом регулировании" .

Я совсем не оспариваю ни ГОСТ 21.110-95 ни ГОСТ Р 21.1101-2009
но могу сказать что ГОСТ Р 21.1101-2009 это стандарт общий, а как понимаете общий не может учесть все нюансы конкретного.

ГОСТ Р 53195.2-2008

2. Внесен Техническим комитетом по стандартизации ТК 439 "Средства автоматизации и системы управления" при поддержке Технического комитета по стандартизации ТК 465 "Строительство".
3. Утвержден и введен в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18 декабря 2008 г. N 654-ст.

Меня как автоматчика больше интересуют те документы которые учитывают специфику автоматизации.

И вообще есть конкретное обозначение спецификации оканчивающиеся на СО, есть нормотив - действующий это рекомендуемый, ни вы ни кто либо другой( эксперт или представитель Заказчика, проверяющий согласующий орган) не сможет доказать что СО не правильно или мене правильно чем просто С.
Найдите мужество в себе это признать.

То что этот документ только рекомендует так это тоже понятно, потому как при обоснованной необходимости проектировщик может приманить и другие обозначения СО1, например.

Цитата: Eprudnikov от 17 Мая 2012 года, 19:52

Лихо Вы функциональную безопасность приплели...
Toгда добавьте еще ГОСТ Р МЭК 61508-1-2007...
Только- это очень слабый аргумент- документы-то про SIL, тем кто их переводил и принимал до заинтересовавших Вас нюансов дела не было...

Будет необходимо добавлю и сошлюсь на любой действующий норматив если это будет необходимо, вы как то аргументировано против?.
ГОСТ Р МЭК 61508-1-2007 про спецификацию нет ни слова на сколько я понял.

Так что в данном вопросе я ссылаюсь на ГОСТ Р 53195.2-2008

Цитата: Привод от 18 Мая 2012 года, 04:21

5 баллов

Пусть каждый делает как может, умеет, требуется.
Только вот одно но, Вы всегда упираете на то, что вам все таки более виднее и Вы больше умеете, да и все требования выполняете. А на самом деле и в вашей документации есть недочеты в том числе и в оформлении.

И если вы не забыли все таки началось с ваших упреков-замечаний, я лишь защищаю свою работу, что наверняка бы попытались сделать и вы, да и все уважающие себя проектировщики. Притом мои аргументы заключаются не только Мы так всегда делали и т.д., а конкретными нормами.

И главное, наверное, все-таки важнее для всех здесь понять как правильно, а как не правильно.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #128 : 18 Мая 2012 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 18 Мая 2012 года, 09:21

Найдите мужество в себе это признать.

Для меня,как разрабатывающего ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКУЮ РАЮОЧУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ(ЭРД)
ГОСТ 21.110-95 это нормативный документ,предлагающий однозначно безо всяких рекомендаций обозначать СПЕЦИФИКАЦИЮ ОБОРУДОВАНИЯ,ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
С(C1,С2), а не СО
И не надо никакого мужества иметь,чтобы безукоризненно принммать этот ГОСТ 21.110-95
Хотелось бы знать мнение других Коллег

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #129 : 18 Мая 2012 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 18 Мая 2012 года, 09:36

Цитата: Dpv 2005 от 18 Мая 2012 года, 09:21

Найдите мужество в себе это признать.

Вы наверное не поняли меня.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #130 : 18 Мая 2012 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Хотелось бы знать мнение других Коллег по обозначению СПЕЦИФИКАЦИЮ ОБОРУДОВАНИЯ,
ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ в соответствии с ГОСТ 21.110-95

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #131 : 18 Мая 2012 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

У нас, все таки, практикуют обозначение буквой С. Сколько "чужих" проектов разного качества смотрел, везде только С.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #132 : 18 Мая 2012 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 18 Мая 2012 года, 10:08

Вы не корректно ставите вопрос.
Вопрос должен звучать так: возможно ли при необходимости в шифре СПЕЦИФИКАЦИИ использовать суффикс СО, на основании ГОСТ Р 53195.2-2008

Инженер (Москва, Россия)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #133 : 18 Мая 2012 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

У меня в проектах силовая 000.000.000-ЭМ.С освещение -ЭО.С молниезащита и заземление -ЭГ.С и так далие, в проектах стороних институтов тоже самое. Dpv 2005 Если это рекомендуется по гост и вам подходит, от чего же нельзя, думаю можно и СО.

Инженер ( ? , Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #134 : 18 Мая 2012 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Dpv 2005, если принимаете в своей организации такое правило и

Цитата: Брумбурум от 18 Мая 2012 года, 11:04

Если это рекомендуется по гост и вам подходит

применяйте. В конце- концов криминального в этом ничего нет, главная функция рабочей документации от этого не страдает.
А все-таки интересно на счет СО

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #135 : 18 Мая 2012 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 20 Марта 2012 года, 15:09

1 что для изготовления любого щита необходимо разрабатывать
техническое задание на изготовление в объеме, где это написано номер документа пункт.

Есть Руководящий документ РД 16.560-90,который регламентирует объем и правила оформления
технического задания на изготовление НКУ (низковольтных комплектных устройств)для комплекта марки ЭМ
Этот Руководящий документ находится во вложении
Там есть пример оформления схемы электрической соединений адресным методом
Если будут вопросы - охотно отвечу

RD16.560-90_1.RAR
(2299.01 Кб) [скачать] [загрузок: 334]

RD16.560-90_2.RAR
(2358.27 Кб) [скачать] [загрузок: 270]

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 ... 14 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines