[Micky]

понятно. У Вас ответвления пересекают дорогу, по ПУЭ пролет через дорогу должен быть ограничен анкерными опорами. я думаю, стоит воспользоваться типовым 21.0112 и поставить на магистрали все опоры, кроме первой АО21, вместо опоры №1 УА21, возле зданий - К21.
Если же там не дорога, а так, тротуар, воспользуйтесь переходными опорами из 19.0022.1

[Veb]

Micky - вы не совсем поняли мой вопрос.
У нас переход провода с опоры через дорогу и сразу на здание. (не знаю, можно ли так или нет, но я не вижу проблемы, провис над дорогой больше 5м, ГОС экспертиза замечаний не давала).
Вы мне рекомендуете опоры одно цепные(п.1.2 типового проекта), а у нас от ТП в обе стороны по 4-е цепи идет.
И самый главный вопрос, когда одна из цепей уходит на здание - это называется ответвление или пролет?
Так как я считаю что под ответвлением понимается отпайка от магистральной линии и ее ответвление к зданию.
А под пролетом это расстояние между двумя креплениями магистральной линии.

Хотелось бы быть защищенным нормами, а не своими предположениями.

[Micky]

неправильно. есть линейное ответвление и ответвление к вводу  (п. 2.4.3)
у Вас получается ответвление к вводу. далее открываем п.2.4.19 и читаем требования к ответвлениям к вводу. скорее всего придется делать расчет опор в связи с превышением макс. расстояния ответвления и либо ставить ригель (оттяжку), либо придумывать другие решения...

[Veb]

у Вас получается ответвление к вводу. далее открываем п.2.4.19 и читаем требования к ответвлениям к вводу. скорее всего придется делать расчет опор в связи с превышением макс. расстояния ответвления и либо ставить ригель (оттяжку), либо придумывать другие решения...

Готов с огромным удовольствием изучить труды по расчетам опор(так как внешние сети делаю постоянно), в начале этого форума я видел ссылки на материал, но если есть что то новое или какие нибудь программы, то подскажите от чего от толкнутся.

неправильно. есть линейное ответвление и ответвление к вводу  (п. 2.4.3)

Плохо понял. цитата из ПУЭ:
Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода).
Моё понимание, это надо читать слитно, и получается что: участок от опоры магистрали, т.е. от опоры на которой находится магистраль или от опоры на которой находится линейный ответвитель. И из этого совсем не следует что речь идет именно об переходе магистрали с опоры на здание. Я размышляю так, что если между двумя анкерными опорами согласно ТП ЛЭП98.08 допускается пролет 30м, то почему этим же ТП ответвление от опоры пишут 20м.
Чем отличается пролет между двумя опорами, от пролета между опорой и зданием???

[Mav]

или от опоры на которой находится линейный ответвитель.

А это что за зверь? У Вас каша в голове. Читайте внимательнее документы, по возможности с карандашом в руке, делая поясняющие зарисовки.
И так:

есть линейное ответвление и ответвление к вводу  (п. 2.4.3)

Уясните для себя, в чём же разница между ними.

но я не вижу проблемы, провис над дорогой больше 5м,

Если это так, то до земли останется метра 2 ... Относитесь с уважением к общепринятым определениям, что бы другие специалисты понимали Вас.

У Вас ответвления пересекают дорогу, по ПУЭ пролет через дорогу должен быть ограничен анкерными опорами.

Да унего там как бы улица, а не автомобильная дорога... Зачем там анкера? Максимум поставить дополнительную опору (ПУЭ-7 п.2.4.19.), чтобы снизить нагрузку на опоры магистрали от тяжения проводов ответвления.

[Veb]

Mav ты уж не обижайся, но если не хочешь помочь разобраться, тогда не пиши вообще. Ты сейчас написал обо всем и не о чем.
Давайте забудем о линейном ответвлении, у меня его нет.
Конечно провис провода над дорогой 5м, под ловил. Такая бы опечатка и экспертиза бы проект завернула.
У меня на картинке между опорами и корпусами - автомобильная дорога, по ней катается техника. Между дорогой и опорами мирно лежит газ и вода. Между корпусами и дорогой ничего ставить нельзя там катается техника. Поставить дополнительную опору это здорово, было бы, но не куда.

Mav вот ты читал, мой бред который я написал выше, и ответил на не нужные вещи. Если курируешь здесь раздел, наверняка лет 10 серьезные картинки в автокаде чертишь. Ответь, ты же шарящий в этих вещах человек.
Если между двумя анкерными опорами согласно ТП(ЛЭП98.08) допускается пролет 30м, то почему этим же ТП ответвление от опоры пишут 20м.
Чем отличается пролет между двумя опорами, от пролета между опорой и зданием???

Магистраль ВЛ - участок линии от питающей трансформаторной подстанции до концевой опоры
И еще ответь, кто знает, что называют магистралью ВЛ: провод(цепь, фидер) который весит на опоре или ряд опор(т.е. на них весит 4 провода(СИП-2а)) которые выстроились от ТП до концевой опоры?

[Mav]

Veb ты уж не обижайся, но если хочешь разобраться, тогда пиши не  "вообще", а конкретно и точно.
Откуда это Ваше

Если между двумя анкерными опорами согласно ТП(ЛЭП98.08) допускается пролет 30м,

Пишите конкретно: ТП такой-то, лист № хх, пункт № уу. Тогда можно надеяться, что Вам помогут.
Я Вам дал конкретный совет:

Читайте внимательнее документы, по возможности с карандашом в руке, делая поясняющие зарисовки.

а Вы опятьза своё:

ответь, кто знает, что называют магистралью ВЛ: провод(цепь, фидер) который весит на опоре или ряд опор(т.е. на них весит 4 провода(СИП-2а)) которые выстроились от ТП до концевой опоры?

В ПУЭ-7 пункт "2.4.2. Воздушная линия (ВЛ)  электропередачи напряжением до 1 кВ - устройство для передачи и распределения электроэнергии по изолированным или неизолированным проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным линейной арматурой к опорам, изоляторам или кронштейнам, к стенам зданий и к инженерным сооружениям.
"   Где Вы здесь увидели какие либо ограничения на количество цепей или опор? А магистраль есть

участок линии от питающей трансформаторной подстанции до концевой опоры

Теперь понятно? Читайте внимательно то, ЧТО НАПИСАНО, а не то, что Вам "кажется"...

Конечно провис провода над дорогой 5м,

Опять не видите свою ошибку?

У меня на картинке между опорами и корпусами - автомобильная дорога, по ней катается техника.

Ой ли? Сходите к генпланистам и конкретно выясните, что там у Вас, дорога - то какой категории, или улица или проезд...

почему этим же ТП ответвление от опоры пишут 20м.

А потому, что усилие от тяжения ответвления к зданию направлено практически перпендикулярно к оси линии, и это усилие не компенсируется установкой анкерных опор в створ линии. Будешь тянуть ответвление - верх опоры "вывалится" из створа линии.

Mav вот ты читал, мой бред который я написал выше,

Бред больше не пишите...

[Micky]

У меня тоже спрашивали, воспользуюсь цитатой

А потому, что усилие от тяжения ответвления к зданию направлено практически перпендикулярно к оси линии, и это усилие не компенсируется установкой анкерных опор в створ линии. Будешь тянуть ответвление - верх опоры "вывалится" из створа линии.

т.е. 20 м для ответвления еще нормально, 30 - перебор. и то, зависит от грунта и типа опоры.
по поводу расчетов: тут уже вывалили такую кучу литературы, что и повторять не хочется. что касается меня, для ВЛ до 1 кВ использую всего-навсего программу "Электрик".

[Veb]

Пишите конкретно: ТП такой-то, лист № хх, пункт № уу. Тогда можно надеяться, что Вам помогут.
Я Вам дал конкретный совет:

ВЛИ-0,4кВ мы выполняем на опорах согласно типовых проектах:
- ЛЭП98.08 Одноцепные железобетонные опоры ВЛ 0,4 кВ с самонесущими изолированными проводами
- ЛЭП98.10 Двухцепные железобетонные опоры ВЛ 0,4 кВ с самонесущими изолированными проводами
- 21.0045 Четырехцепные железобетонные опоры ВЛИ 0,4 кВ с самонесущими изолированными проводами
Поэтому если посмотреть на мою картинку, то там указаны марки опор только этих ТП.

Вернемся с начала к ПУЭ  7 издание п.2.4.3 цитата:
"Магистраль ВЛ - участок линии от питающей трансформаторной подстанции до концевой опоры.
К магистрали ВЛ могут быть присоединены линейные ответвления или ответвления к вводу.
Линейное ответвление от ВЛ - участок линии, присоединенной к магистрали ВЛ, имеющий более двух пролетов.
Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода).
Ответвление от ВЛИ допускается выполнять в пролете."
Изучим строчку: "К магистрали ВЛ могут быть присоединены линейные ответвления или ответвления к вводу."
Из этой строки делаю вывод, что ответвлением к вводу называется провод который ответвляется(отпайка) от магистрального провода.
На такой вывод меня подталкивают и пункты ТП(ЛЭП98.08 п.2.5), а именно те сечения кабелей который типовой проект предлагает использовать для ответвления. На такой же вывод приходишь изучив ТП 26.0008 ОАО 'РОСЭП'. Одноцепные, двухцепные и переходные железобетонные опоры ВЛИ 0,38 кВ с проводами типа СИП-2А с линейной арматурой ООО 'СИКАМ'

Ой ли? Сходите к генпланистам и конкретно выясните, что там у Вас, дорога - то какой категории, или улица или проезд...

Федеральная трасса (шутка)

А потому, что усилие от тяжения ответвления к зданию направлено практически перпендикулярно к оси линии, и это усилие не компенсируется установкой анкерных опор в створ линии. Будешь тянуть ответвление - верх опоры "вывалится" из створа линии.

Тогда к Вам вопрос, а опоры АО(анкерные ответвительные) поставить? И в конце линии установить угловую анкерную.

[Micky]

Тогда к Вам вопрос, а опоры АО(анкерные ответвительные) поставить? И в конце линии установить угловую анкерную.

другое дело. там уже ответвление расчитано на стандартный пролет. вопрос, куда поставить подкос...решать Вам

[Veb]

Я хотел то всего лишь от Вас цитату или ссылку на книгу в которой можно было бы это противоречие устранить. Только вот не надо ссылки на все подряд, я поисковиком яндекс или гугл пользоваться умею. Да и Мав вы отвечаете мне как будто я идиот, а вы гений. Если сами однозначно не знаете ответ так и напишите(или просто промолчите), зачем обращать внимание на опечатки(не уж то вы думаете, что я проектируете сети 0,4кВ с провисом 5 м?) и т.д.

по поводу расчетов: тут уже вывалили такую кучу литературы, что и повторять не хочется. что касается меня, для ВЛ до 1 кВ использую всего-навсего программу "Электрик".

Micky, я тоже пользуюсь электриком, только вот не обращал внимание на механический расчет. Как я понял там расчет опор с не изолированными проводами, а для СИПа пока не нашел. Честно скажу долго не искал, на работе аврал. Да и Вы сами выполняли такие расчеты или всегда стараетесь обойти типовыми решениями?

[Юра 123]

В ТУ что написано? (про ответвление , установку опор, ....).

[Veb]

В ТУ что написано? (про ответвление , установку опор, ....).

Мы на площадке проектируем ТП, ДЭС, РУ поэтому в ТУ написано все про 10кВ, какая категория на объекте, ну и стандартные пункты "МРСК-Волги", типа класс точности счетчика, где его повесить и т.д. Все что касается внутри площадочных сетей они пишут, что все решается проектом(точно не помню их фразу, но смысл такой).

[Mav]

зачем обращать внимание на опечатки(не уж то вы думаете, что я проектируете сети 0,4кВ с провисом 5 м?) и т.д.

А затем, что Вы инженер, а не уборщица. А Вы в двух местах в соседних сообщениях делаете одну и ту же дилетанскую ошибку, не замечая её, хотя Вам об напоминали.
И конкретно по Вашему чертежу:
1. У Вас ответвления предусматриваются с опор:
одноцепной А11 по ТП 98.08, ответвление допускается до 20 м;
двухцепной А12 по ТП 98.10, ответвление допускается до 20 м;
четырёхцепной К20 по ТП 21.0045, ответвление допускается 5-10 м в зависимости от нагрузок.
Исходя из Вашего чертежа, от магистральной линии линии до зданий расстояние метров 16-18, длина ответвления не превышает 20 м, следовательно проходят по нормам только ответвления с двух последних опор А11 и А12. С 4-х цепных опор К20 придется ставить дополнительную промежуточную опору у здания (т.н. "подставную опору"), или делать ответвление кабелем под землёй.
На мой взгляд, совсем ни к чему ставить столько анкерных опор на прямом участке ВЛИ, ничего это Вам не даст. Я бы сделал проще: всю линию на стойках СВ105 с моментом 5 тм, причем концевые опоры только в начале и конце магистрали. Стойку в котлованах заделать песчано-гравийной смесью с тщательным послойным трамбованием.
И не приписывайте Micky то, что он не писал (см. пост №294). Это ещё раз о внимательности.

Федеральная трасса (шутка)

И здесь не вижу повода для шутки, от того, что там у Вас, зависит техническое решение по проектированию ответвлений.

[Veb]

И не приписывайте Micky то, что он не писал (см. пост №294). Это ещё раз о внимательности.

Даже нечего сказать, не знаю как вышло, я не стал в коде смотреть автора цитаты, приношу извинения и Вам и Мики.

Мав вот теперь уже пошел нормальный диалог, спасибо.

С 4-х цепных опор К20 придется ставить дополнительную промежуточную опору у здания (т.н. "подставную опору"), или делать ответвление кабелем под землёй.

Покаюсь перед Вами Мав, нашли занозу которая меня тревожит.Правильно с К20 пишут ответвление не более 5м, но нами все равно было сделано, сдано, экспертизу прошло. Площадки работают, опоры не падают, по крайней мере пока(вроде года 2 работают). Но все равно, в моей голове осталось осознание того, что нет полного понимания этого вопрос. Поэтому решил и спросить у людей которые асы в проектирование всего этого хозяйства.
Из-за этой опоры К20 я начал поиски ответа на вопрос чем отличается ответвление от опоры к зданию, от обычного пролета между опорами, когда речь касается магистрального провода. Поэтому в начале линии К20 стоит по направлению ряда опор, а опора К20 при переходе на корпус стоит подкосом к корпусу, тем самым не давая себя утянуть к корпусу.

На мой взгляд, совсем ни к чему ставить столько анкерных опор на прямом участке ВЛИ, ничего это Вам не даст. Я бы сделал проще: всю линию на стойках СВ105 с моментом 5 тм, причем концевые опоры только в начале и конце магистрали. Стойку в котлованах заделать песчано-гравийной смесью с тщательным послойным трамбованием.

Но ведь такого типового проекта нет, а значит самодеятельность. Не будет ли это ошибкой так как на опоре подвешено два СИП2А-4х70 и два СИП2А-4х50?
Я всегда стараюсь проект выполнить на типовых опорах, свои не разу не изобретал и поэтому не ясно имею ли я право их изобретать? Потому как бывает необходимость дополнительно на опору подвесить 5-й провод(СИП2А-4х16), но нельзя типовых опор таких нет.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Леонид Осипенко]

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 04:03

параллельное соединение АВ

автор: mastaq

Вчера в 19:44

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Imp

Вчера в 13:09

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Вчера в 06:50

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

20 Ноября 2024 года, 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

20 Ноября 2024 года, 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[256]

Сейчас на форумах: гостей - 256, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Леонид Осипенко