[Arozjankov]

Всем привет.
Запутался в стандартах и ПУЭ по простому вопросу.

Вот такие исходные.
А. Имеем жилой частный дом/коттедж.
Б. Фундамент/трубопровод и т.п. как естественные заземлители использовать нельзя ибо хозяин "не знает", "не помнит" и "вообще" :-)
Считаем, что естественного заземлителя нет.
В. Молниеприемники НЕ предвидятся. И даже если - то они будут на отдельном ЗУ.
Г. Сопротивление заземления не имеет значения (ибо это отдельная тема за пределами этой темы).

Сомнения.
Сомнения родились в связи с неясностью необходимости выравнивания потенциалов. Некоторые документы говорят о необходимости выравнивая, некоторые об обратном - т.к. эта мера нужна при больших токах замыкания на землю + при протяженном электрооборудовании.

Вопросы.
1. Есть ли в каком документе/стандарте/документе указание на НЕОБХОДИМОСТЬ (+"цифры") выравнивания потенциалов при заземлении частного жилого дома/коттеджа?

2. Можно ли использовать одиночный/глубинный заземлитель вместо "контура" из множества мелких электродов?
Ведь он не обеспечит выравнивание.


К чему вопросы. Точечный/глубинный заземлитель МНОГО удобнее и проще сделать, чем копать канаву и монтировать в нее уголки/арматуры и приваривать полосу. Но насколько "правильно" будет его использование?

Заранее спасибо за информацию.

[Влад 55]

Уравнивание потенциалов и повторное заземление на вводе рассматриваются и выполняются отдельно друг от друга при необходимости. Обязательность повторного заземления в 30 Ом нормируется при вводе от ВЛ. Конструкция заземляющего устройства при этом не нормируется. Лишь бы сопротивление было не менее 30 Ом. Один электрод или что-то ДРУГОЕ закопано в землю - роли не играет. На величину сопротивления существенно влияет протяженность горизонтального заземлителя, а не количество электродов. Вот в общих чертах для принятия решений.

[Arozjankov]

Уравнивание потенциалов и повторное заземление на вводе рассматриваются и выполняются отдельно друг от друга при необходимости.

Спасибо за ответ.
Т.е. выравнивание потенциалов для частного жилого дома не является обязательной мерой?

[Сердолик]

Т.е. выравнивание потенциалов для частного жилого дома не является обязательной мерой?

НЕОБХОДИМОСТЬ (+"цифры") выравнивания потенциалов при заземлении частного жилого дома/коттеджа?

Из этих постов у меня складывается впечатление, что вы не где то или не допонимаете или подменяете понятия.

Предлагаю оопределится.
1. Что вы вкладываете в выравнивание потенциалов.
2. Как повторное заземление, по вашему, связано с выравнивание потенциалов.

[Arozjankov]

Из этих постов у меня складывается впечатление, что вы не где то или не допонимаете или подменяете понятия.

Вполне может быть. Поэтому и стараюсь разобраться.

Предлагаю определится.
1. Что вы вкладываете в выравнивание потенциалов.
2. Как повторное заземление, по вашему, связано с выравнивание потенциалов.

1. ПУЭ 1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли.
Я понимаю это так: выполненное выравнивание потенциалов ведет к снижению шагового напряжения и напряжения прикосновения. Т.е. если заземляющий электрод будет находится вблизи от человека - напряжения будут малы. Если заземляющий электрод будет далеко от человека, то напряжения будут велики.
Вот, наглядно о напряжении прикосновения.

2. Размещение нескольких электродов по периметру жилого частного дома (повторное заземление? защитное заземление?) - на мой взгляд как раз ведет к выравниванию потенциалов и уменьшению шагового напряжения и напряжения прикосновения.

[Влад 55]

Понятие "выравнивание" не имеет отношения к жилому дому

[Arozjankov]

Понятие "выравнивание" не имеет отношения к жилому дому

Поправьте меня, если я опять не правильно понимаю.
"Не имеет" = "Не требуется"?

[Сердолик]

"Не имеет" = "Не требуется"?

да

Arozjankov, Вам надо УРАВНИВАНИЕ.

ПУЭ:
1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.
Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
и далее по тексту

[Arozjankov]

Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.

Похоже уходим в сторону из-за небольшого взаимного непонимания.
Уравнивание - это соединение между собой ВСЕХ одновременно доступных прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонних проводящих частей, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания.

Я понимаю это так: уравнивание - это мера, которая принимается во всем доме. Это соединение "в кучу" всех корпусов электроприборов, водопроводных труб, металлических ванн и раковин и т.п. В основном (!) внутри. Т.е. заземляющие электроды "участвуют" в уравнивании только как уже готовый заземлитель, как провод, идущий от заземлителя на щит. Качество выполнения "уравнивания" будет зависеть от кол-ва всех соединенных вместе проводящих частей.

А при "выравнивании" потенциалов заземлитель "понимается" в виде конфигурации заземляющих электродов в грунте. Качество выполнения "выравнивания" будет зависеть от расстояния между электродами и расстояния между ближайшим электродом и человеком, прикоснувшимся к проводящей части "под напряжением".

Правильно?

[Япон]

ПУЭ:
Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (см. рис.):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

[Arozjankov]

Япон, Вы первоначальный вопрос читали? Зачем цитировать ПУЭ?

В общем пока сложилась такое мнение.
1. Норм/стандартов описывающих необходимость выравнивания потенциалов для жилых частных домов/коттеджей НЕТ.
2. Для частных жилых домов/коттеджей выравнивание потенциалов не нужно, поэтому можно делать одиночный заземлитель.

На всякий случай...
Я рассматриваю ТОЛЬКО заземлитель и "нужность"/"ненужность" многоэлектродной конфигурации.

[Podarok]

одиночный заземлитель

На сколько мне известно нормируется сопротивление заземления, а не количество заземлителей. По сему разницы нет один у Вас заземлитель или 10 - главное чтоб сопротивление было меньше максимально допустимого.

[Arozjankov]

На сколько мне известно нормируется сопротивление заземления, а не количество заземлителей. По сему разницы нет один у Вас заземлитель или 10 - главное чтоб сопротивление было меньше максимально допустимого.

Согласен. Но смутило это "выравнивание" при очередном прочтении ПУЭ.

[Максимус]

Действительно интересный вопрос. Я начинал проектировать именно с котеджей и ниразу не задумался о выравнивании потенциалов применительно к такому случаю.
1. Нигде не встречал в документах таких требований.
2. По моему мнению достаточно одного заземлителя для выполнения повторного заземления.

[Япон]

извиняюсь конечно, запарился, подумал про уравнивание потенциалов и процитировал ПУЭ.
Дополнительно к требованиям ПУЭ в жилых и общественных зданиях заземлению (занулению) подлежат:
- металлические корпуса ванн и душевых поддонов должны быть соединены металлическими проводниками с трубами водопровода для выравнивания электрических потенциалов (указанные работы предусматриваются в санитарно-технической части проекта)
это я нашел в СН РК 4.04-23-2004 ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ.
а по глубинному заземлителю, я тоже согласен, что сопротивление должно быть не более допустимого, необходим расчет.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1076]

Сейчас на форумах: гостей - 1076, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС