[VladM]

А зачем тогда вообще ПЧ?

Этого я не знаю

[АндроИД]

Все определяет экономика. Выгодно-купят, поставят, будут жизни радоваться.

Вот от этого и грустно...
При подобном подходе так  и будем на "третьем месте"...

немного не так. Я имею ввиду мало-мальски грамотную экономику. А так если начать думать в экономике "не тем местом", то действительно будет очень грустно. Одна из серьезных проблем у нас - высоки риски. Просчитывать инвестиции на длительные периоды, не рискуют. Вечно дурят с законодательствами и.т.п. Еще беда: растущий дефицит специалистов. Можно и дальше по списку...

[VladM]

вот от основателей продукта

А откуда информация, что Rockwell Automation - основатель продукта?

[Eprudnikov]

Основатель Allen-Bredley (ныне в составе Rockwell Automation)...

[VladM]

Основатель Allen-Bredley (ныне в составе Rockwell Automation)

Знаю Allen Bradley, знаю что в составе RA. Но насколько опять же я знаю (извините за тафтологию), их патент - ПЛК, т.е. контроллер.
Откуда данные что ПЧ их "детище"?

[Eprudnikov]

На каком-то из семинаров рассказывали, что они где-то в году 1946 стали лифтами управлять...

[VladM]

Насколько мне известно из одной из статей американской компании Robicon - сейчас входит в состав концерна Siemens - один из первых преобразователей частоты был реализован по схеме инвертора тока на игнитронах (ртутных выпрямителях, тиристоров еще не было) в 1933 году.
Когда, где и кем в статье не уточняется.
На мой взгляд данные вполне достоверные, т.к. схему шестипульсного моста Ларионов изобрел еще в 1921 году, а от нее до привода с инвертором тока и синхронным ЭД - один шаг.
Статья во вложении, фраза о первом приводе на стр.1:

In fact, a very early (1933) motor drive was constructed on this principle using ignitrons. (ref 1 Owen).

[Госсть]

Извините, вступлюсь в защиту ПЧ.
1. ПЧ наилучшим образом защищает двигатель практически от всех аварийных режимов. Правильно настроенный ПЧ исключает возможность повреждения двигателя, а иногда и остального "железа" к нему привязанного. Конечно за исключением выхода из строя самого ПЧ, но сейчас техника эта достаточно отработанная и надежная.
2. В некоторых инерционных приводах (дробилки, дымососы...) это зачастую единственный способ корректно разогнать привод, обеспечив защиту, в том числе, и при разгоне. Тепловые реле и т.п. срабатывают раньше, и их приходится брать на большую уставку (что не обеспечивает защиту в номинальном режиме) или блокировать защиту на время самого опасного цикла работы - разгона. Эти проблемы не всегда решаются и пуском "звезда-треугольник", а с ПЧ без проблем.
3. Плавный пуск и останов существенно увеличивает срок службы редукторов и пр. "железа". Интересно применение ПЧ для 3-х фазных двигателей исполнительных механизмов запорно-регулирующих задвижек. По цене одного порядка с бесконтактным реверсивным пускателем, а еще и защита всякая, токовое дожатие в крайних положениях, возможность мониторить параметры привода...
4. Подключение (без потери момента + другие полезные функции) к однофазной сети 3-х фазных двигателей небольшой (до 2,2кВт) мощности.
5. Для широко рапространенных двигателей с обмотками 220/380 В возможно обеспечить их разгон до 87 Гц без потери момента и в номинальных электрических режимах, увеличив таким образом механическую мощность двигателя почти в 2 раза. Это позволяет создавать более дешевые и менее массогабаритные привода. Конечно надо уточнять у производителя возможность работы двигателя на более высоких оборотах, но это решение иногда очень полезное.
6. Энергосбережение...(конечно надо продумывать проект, иногда ПЧ наоборот - дополнительный расход энергии).

Ну а минусы есть везде, и Вы их достаточно указали.

[VladM]

Как-то очень сладко, даже приторно стало в этой теме.
Попробую снять розовые очки.

1. ПЧ наилучшим образом защищает двигатель практически от всех аварийных режимов.

  Наилучшим образом защищает двигатель правильно подобранный автоматический выключатель защиты ЭД с качественным электронным расцепителем. А вот многие ПЧ страдают хронической экономией на защитах двигателя: то не предусмотрена защита от замыкания на землю, то нет защиты от выпадения фазы - последнее особенно "весело" в приложениях с лифтами, когда оказывалось что дорогой импортный ПЧ, "заточенный" под лифты, не имеет защиты от выпадения фазы, что по нашим ПУБЭЛ вообще неприемлимо.

Правильно настроенный ПЧ исключает возможность повреждения двигателя, а иногда и остального "железа" к нему привязанного

При этом однако сама форма выходного напряжения ПЧ всегда приводит к быстрому износу изоляции и ускоренному выходу из строя общепромышленных ЭД.

за исключением выхода из строя самого ПЧ, но сейчас техника эта достаточно отработанная и надежная

я бы употребил здесь слова "недостаточно отработанная и недостаточно надежная".

В некоторых инерционных приводах (дробилки, дымососы...) это зачастую единственный способ корректно разогнать привод, обеспечив защиту, в том числе, и при разгоне. Тепловые реле и т.п. срабатывают раньше, и их приходится брать на большую уставку

Надо просто правильно подбирать реле. Брать реле не на большую уставку, а другого класса. Например не 10-ого класса, а 30-ого и т.п. Если это не помогает, то в помощь есть АЗД с навороченным электронным расцепителем.

Проще говоря говоря - ПЧ предназначен в первую очередь для регулирования скорости ЭД, а не для его защиты.

По цене одного порядка с бесконтактным реверсивным пускателем

Из моего скромного опыта - ничего дороже ($) ПЧ в приводной технике ещё не придумали. Особенно когда начинают считать не только цену покупки изделия, но немного подумав прибавляют к ней стоимость эксплуатации и задумываются о том, что ПЧ в сравнении с контактором живёт очень недолго.


Вот как-то так 

[Госсть]

Ну, вот и восстановлен порядок на странице, снова всё печально и беспросветно.
Уважаемые коллеги, я не призываю огульно применять ПЧ, у всякой задачи есть своё оптимальное решение, у всякого устройства свои плюсы-минусы, а у всякого разработчика задача всё это грамотно взвесить и правильно выбрать, если ПЧ, то всё-таки с необходимыми функциями, если АЗД или тепловое реле, то нужного класса.
Но, раз эта страница еще живет, поинтересуюсь Вашим мнением на пару проблемных для ПЧ вопросов:
1. Использование дифференциальных выключателей для питания ПЧ. Возможно ли в принципе применение УЗО с характеристиками, обеспечивающими защиту от поражения эл. током, при каких условиях, какие УЗО с какими ПЧ, практический опыт? Сохраняются ли при этом защитные функции УЗО при утечках в цепях после ПЧ?
2. Реализация аварийного останова привода с ПЧ в соответствии с ныне действующими требованиями безопасности, в частности ГОСТ МЭК 60204-1-2002. Использование дискретных-аналоговых входов управления ПЧ не годится, т.к. функция аварийного останова д. выполняться электромеханическими устройствами, а входы ПЧ фактически являются входами программируемого электронного ус-ва. Контактор между ПЧ и двигателем выжгет ПЧ, сетевой контактор при частом включении тоже. Применения реле безопасности и навороченного ПЧ желательно было бы избежать.
Хотелось бы конечно услышать не очередную ругань ПЧ (считайте, что самими этими вопросами свою «ложку дегтя» я уже внёс), а всё-таки возможные варианты решения.

[VladM]

1. Использование дифференциальных выключателей для питания ПЧ. Возможно ли в принципе применение УЗО с характеристиками, обеспечивающими защиту от поражения эл. током, при каких условиях, какие УЗО с какими ПЧ, практический опыт? Сохраняются ли при этом защитные функции УЗО при утечках в цепях после ПЧ?

Для 3-х фазных ПЧ в сетях TN следует применять УЗО с характеристикой "В", это в общем-то не совсем УЗО, это отдельно "бублик" и отдельно реле защиты , производит Bender .

Практического опыта применения нет, но по теории и по заявлениях в паспортах, описаниях и каталогах всё что нужно - будет, т.е. при ОЗЗ на выходе ПЧ "бублик" на входе ПЧ это почувствует и реле даст команду на отключение установки.
В сетях IT следует применять Isometer от того же Bender, это не УЗО вообще, это устройство контроля изоляции , есть опыт практического применения на нескольких установках - работает, нареканий нет.

2. Реализация аварийного останова привода с ПЧ в соответствии с ныне действующими требованиями безопасности, в частности ГОСТ МЭК 60204-1-2002. Использование дискретных-аналоговых входов управления ПЧ не годится, т.к. функция аварийного останова д. выполняться электромеханическими устройствами, а входы ПЧ фактически являются входами программируемого электронного ус-ва. Контактор между ПЧ и двигателем выжгет ПЧ, сетевой контактор при частом включении тоже. Применения реле безопасности и навороченного ПЧ желательно было бы избежать.

Насчет требований ГОСТ МЭК 60204-1-2002 применительно к аварийному останову - не знаю, не сталкивался.
Касательно контактора между ПЧ и ЭД - отключение его под нагрузкой может привести к повреждению ПЧ, хотя в моей практике был не один случай с такими отключениями и ни один ПЧ из строя не вышел; именно на него и надо возлагать функцию аварийного останова - всё же аварийный останов важнее целостности устройства. Чтобы обезопасить ПЧ можно, к примеру, завести контакты кнопки аварийного останова в ПЧ напрямую на E-Stop (мгновенное запирание транзисторов), а на контактор - через реле: тогда контактор начнет размыкаться с задержкой в несколько миллисекунд, за которые ПЧ запрет транзисторы и разрыв тока ему будет уже нестрашен.
Касательно контактора (автомата с независимым расцепителем и пр.) на входе ПЧ - абсолютно безвреден для всех серийных ПЧ, за исключением двух (очень редко встречающихся) типов: ПЧ с синхронным выпрямителем (AFE) и высоковольтный ПЧ на базе инвертора тока. Для всех остальных ПЧ - включайте/отключайте его по входу смело, ничего ему не будет. Для совсем правильных разработчиков совет тот же - контакты кнопки "останов" завести на E-Stop напрямую, а на контактор - через промежуточное реле, чтоб создать задержку несколько мс.

_{Кстати, раз уж заговорили о том как вывести ПЧ из строя: самый "надежный" способ, работающий в 100% случаев - подать сеть ~0.4кВ на выход ПЧ, при этом ПЧ включать совершенно необязательно, сгорит по-любому. При занесении этой рекомендации в книгу "Вредные советы" ссылка на "Проектант" обязательна.}

[НикМ]

Возникло несколько вопросов
1. Кто реально применял устройства контроля изоляции на цепях с резаной постоянкой от ПЧ? Чувствую тут не все так просто будет, но обосновать не могу. Поделитесь опытом.
2.Поделитесь решениями, у кого есть опыт протаскивания аварийного останова регулируемых приводов через экспертизу. В теории - при исчезновении питания на входе выходные транзисторы запираются по аварии, двигатель останавливается выбегом. Но фактически это происходит под управлением логики, прошитой в мозгах ПЧ, что запрещено. С другой стороны, полный отказ мозгов с прекращением ВЧ-коммутации даст в якорь постоянку, что только ускорит останов....Частотники с мозгами желтого цвета под SIL и подобные решения не рассматриваем.
3. Вроде уже как-то была подобная тема, но тем не менее - с точки зрения инспектора энергонадзора ПЧ можно рассматривать как аппарат защиты? Ставить автомат после ПЧ - смысла нет, потому как даже если по каким-то причинам ПЧ не заблокируется при сверхтоке- все равно не выдаст тока, достаточного для электромагнитного расцепителя. И вторая часть вопроса - если можно, то какие испытания проводить? Как прогрузить автомат я знаю, а вот что делать с ПЧ?

[VladM]

Кто реально применял устройства контроля изоляции на цепях с резаной постоянкой от ПЧ? Чувствую тут не все так просто будет, но обосновать не могу. Поделитесь опытом.

Я применял, чертежей под рукой нет, поделиться нечем.

Поделитесь решениями, у кого есть опыт протаскивания аварийного останова регулируемых приводов через экспертизу

Такого опыта не было, т.к. проектами я тогда не занимался.

3. Вроде уже как-то была подобная тема, но тем не менее - с точки зрения инспектора энергонадзора ПЧ можно рассматривать как аппарат защиты?

Тоже нечего сказать.

[НикМ]

Чертежами делиться не надо. Чертить я и сам умею:) Что подавалось - постоянка, импульсы? Какой мощности ПЧ, фильтры на выходе, ток? Приборы с ума не сходили? И раз уж зашла речь - формально четырехпроводку от ПЧ до двигателя (3ф+PE) к какой системе отнести?

[VladM]

Что подавалось - постоянка, импульсы? Какой мощности ПЧ, фильтры на выходе, ток? Приборы с ума не сходили? И раз уж зашла речь - формально четырехпроводку от ПЧ до двигателя (3ф+PE) к какой системе отнести?

Насколько сейчас помню Isometer стоял в звене постоянного тока, мощность ПЧ - большая, то ли 250кВт, то ли 315кВт, фильтров на выходе не было.
Насчет приборов "сходящих с ума" - вы о каких конкретно приборах заботитесь? Не было никаких приборов.
Касательно типа сети от ПЧ до ЭД - вопрос некорректен, т.к. 1) тип сети определяется режимом нейтрали источника и способом заземления ОПЧ и 2) Isometer принципиально работоспособен и актуален только при одном типе сети - IT.
Т.е. сеть была IT, т.к. трансформатор работал только на ПЧ и его нейтраль не заземлялась.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Андрей11]

Основы проектирования щита КИПиА ШУН

автор: Андрей11

20 Февраля 2025 года, 18:03

Радиоканальная ОПС "Болид". Опыт применения

автор: Dizel 2012

19 Февраля 2025 года, 22:25

Обратная связь для контроля положения регули...

автор: Foxson

08 Февраля 2025 года, 21:27

Как в домашних условиях проверить WiFi-маршр...

автор: Znatok

07 Февраля 2025 года, 20:58

Мониторинг температуры и влажности. К какому...

автор: Imp

05 Февраля 2025 года, 08:36

Стенд измерительный для расчёта дисперсии си...

автор: Nik102RUS

04 Февраля 2025 года, 14:41

Газообнаружение на открытой площадке. Высота...

автор: Земский

04 Февраля 2025 года, 14:04

Подключение двух измерительных приборов к да...

автор: Жора Корнев

30 Января 2025 года, 15:49

Комплектные щиты управления приточно-вытяжны...

автор: Pasha 94

23 Января 2025 года, 16:08

Помощь с РГР

автор: ДАНИЛ671

17 Января 2025 года, 14:15

Программирование в Pro-Logic EKF

автор: Госсть

20 Декабря 2024 года, 14:55

Передача видеосигнала. Оборудование для пере...

автор: Geklas

19 Декабря 2024 года, 15:48

Термометр для резервуара с горячим маслом. П...

автор: Nik102RUS

17 Декабря 2024 года, 15:54

Обучение на инженера-проектировщика сетей св...

автор: Boraba

11 Декабря 2024 года, 19:32

ISA20, Instrument Specification Forms

автор: Shvet

11 Декабря 2024 года, 15:41

[316]

Сейчас на форумах: гостей - 316, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Mav, Александр 156, Земский, Алексей Юрьевич, Electrik 1998, Alltta, УЦ РЕСУРС