Запитка четырёх мостовых кранов. Выбор кабеля?

Запитка четырёх мостовых кранов. Выбор кабеля?
Количество просмотров - 13369 (ссылка на эту тему)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 15 Апреля 2011 года, 13:12
(ссылка на это сообщение)

Что характерно - ответов на эти вопросы я нигде в нормативных документах не видел.
Может кто-нибудь подскажет?

Главный инженер (Москва, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #17 : 15 Апреля 2011 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

Да вроде поблем то и нет.
Длительно-допустимый ток параллельных кабелей - понижающий коэффициент по ПУЭ или ГОСТ.
Активное сопротивление параллельных кабелей Ra/n , аналогично и индуктивное.
Рассмотреть возможность применения однофазных кабелей большого сечения.
По защите - ставить приличные автоматы с электронными расцепителями, можно подумать и о не сложной релейке.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 15 Апреля 2011 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

А ведь и у меня потенциальный заказчик с портовыми "Альбатросами" близок к работе. Если что. то придется считать несколько линий на пусковые 1кА и 300м. Сяду за расчеты, обрасту справочниками и бородой. Там шинопроводы ой как навряд ли сделаешь [грусть]

Интересно (да в принципе и известно всем) что, при таких длинах линий, сечение кабеля определяется больше не удельной тепловой нагрузкой, а падением напряжения на нем.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 15 Апреля 2011 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 15 Апреля 2011 года, 14:49

При таких сечениях и длине 300 м не критично...

Инженер (Минск, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 15 Апреля 2011 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

Вот например про сопротивление, казалось бы:

Цитата: Mav от 15 Апреля 2011 года, 15:29

Активное сопротивление параллельных кабелей Ra/n , аналогично и индуктивное.

Касательно активного - спору нет, всё ясно.
Но индуктивное сопротивление, если кабели лежат рядом (а они лежат рядом) будет выше чем X/n поскольку будет взаимное влияние кабелей друг на друга (взаимоиндукция и пр. и пр.). Насколько, чего и как - непонятно. Какие-то внятные рекомендации - отсутствуют. В итоге считаем X/n, осознавая что это брехня.

Главный инженер (Москва, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 15 Апреля 2011 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 15 Апреля 2011 года, 16:19

При таких сечениях и длине 300 м не критично...

да в принципе все проверяемо. Грубо можно определить через удельное сопротивление материала, длину, сечение, температуру - сопротивление в цепи, и по току нагрузки определить падение. Но это только омическое...

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 15 Апреля 2011 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 15 Апреля 2011 года, 15:29

Рассмотреть возможность применения однофазных кабелей большого сечения.

Т.е. заложить высоковольтный кабель сечением выше 240мм.кв. на линию с 0.4кВ? Так делают?

Главный инженер (Москва, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #23 : 15 Апреля 2011 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

Почему высоковольтный? Есть и на 1 кВ.

Цитата: VladM от 15 Апреля 2011 года, 15:28

Насколько, чего и как - непонятно. Какие-то внятные рекомендации - отсутствуют. В итоге считаем X/n, осознавая что это брехня.

Не заморачивайтесь этим. Наукой пусть занимаются аспиранты. Нам достаточна точность в данном случае 10-15%...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Nikolay Vasilyevich

Куратор подраздела "Электрические подстанции"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 17 Апреля 2011 года, 07:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 15 Апреля 2011 года, 19:49

при таких длинах линий, сечение кабеля определяется больше не удельной тепловой нагрузкой, а падением напряжения на нем.

Падение напряжения – геометрическая (векторная) разность между комплексами напряжений начала и конца линий.
Потеря напряжения – алгебраическая разность между модулями напряжений начала и конца линии.
В нашем случае все же потеря напряжения!
падение и потеря напряжения в линии

Инженер-проектировщик (Красноярск, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 18 Апреля 2011 года, 18:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 15 Апреля 2011 года, 14:05

4. отключит ли автомат в голове линии однофазное замыкание на землю в одной из ниток? хватит ли тока ОЗЗ для отключения?

хватит, нарисуйте и посмотрите,
у нас есть в работе схемы где по 5 ниток 6кВ в параллель, работает.
про 0,4 и не говорю

Цитата: VladM от 15 Апреля 2011 года, 15:28

Но индуктивное сопротивление, если кабели лежат рядом (а они лежат рядом) будет выше чем X/n поскольку будет взаимное влияние кабелей друг на друга (взаимоиндукция и пр. и пр.). Насколько, чего и как - непонятно. Какие-то внятные рекомендации - отсутствуют. В итоге считаем X/n, осознавая что это брехня.

при симметричной нагрузке по фазам индуктивное влияние будет "0", при несситметрии пренебрежимо мало (обоснование.... принцип действия трансформатора нулевой последовательности в просторечии "бублик")

Конструктор (Волгоград, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 19 Апреля 2011 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctorraz от 18 Апреля 2011 года, 20:47

Да, но для удешевления могут одножильными кабелями положить. Где тогда "бублик"?

Цитата: Mav от 15 Апреля 2011 года, 17:09

Нам достаточна точность в данном случае 10-15%

Хорошо если 10-15%. А если 40-70%? Никто ж не знает...

Цитата: Doctorraz от 18 Апреля 2011 года, 20:44

Цитата

хватит, нарисуйте и посмотрите

Нарисовать что? Вот конкретный пример.
ДГУ 0.4кВ на 1375кВА (около 2100А). Для подключения предлагают применить 8 ниток на одну фазу кабелем ВВГнг 1х185мм.кв. и 4 нитки на "нуль" этим же кабелем - т.е. всего 24 "фазных" нитки 1х185 и 4 "нулевых" нитки 1х185.
При загрузке дизеля на 2000А в каждой фазной нитке будет примерно 2000/8=250А. Допустим происходит ОЗЗ в отдельно взятой нитке. Поскольку ее "номинал" - 250А, то ток КЗ будет сколько-то крат - пять-десять-двадцать - короче пусть ток ОЗЗ 2000А (сверхбольшой). Очевидно автомат в голове этой линии - 2500/2100А - по защитам "L" (перегруз) и "I" ("кз") не почувствует этого тока, если не принять особых мер по контролю ОЗЗ (ввести защиту "G").
Дальше больше - если вдруг в этом "пучке макарон" случится 2-х-фазное КЗ между двумя нитками, пусть тоже на 2000А, то вообще никакая защита не спасет, т.к. банально не увидит.
Короче вопросов у меня к этим дешевым "макаронным" решениям по передаче МВт-ов на 0.4кВ проводами много.

Главный инженер (Москва, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #27 : 19 Апреля 2011 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Если не считать - будет и 300%.
Поэтому для начала надо посчитать.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 21 Апреля 2011 года, 20:27
(ссылка на это сообщение)

не думаю, что в данном контектсе пример с дизелем корректен, он обладает достаточно большим внутренним сопротивлением и в любом случае просто максималкой даже с шинопроводом тут не обойтись.
Одножильные кабели согласен меня то же не вдохновляют, но обращаю внимание, что при расчете токов КЗ в одной нитке необходимо учитывать и сопротивления других ниток (чем их больше, тем большее влияние они будут оказывать на ток короткого. Думаю худший случай это КЗ посередине линии.
Хотя полностью согласен тащить 0,5МВт не важно хоть на 50 метров это чей-то большой косяк.
Возможно исключение электролизные и плавильные.
100кА при 600В как вам? [непонятно]

постоянка естественно, но там все в пределах одного помещения

Конструктор (Волгоград, Россия)

Obon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 23 Апреля 2011 года, 06:29
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте все. Выскажу свое мнение.
1-Не понятна схема подключения этих гигантских четырех кранов, работающих в одном цехе. Имеется ли общая зона работы кранов (в тех. задании) например первого и четвертого кранов?, первого и третьего? ну и первого и второго (скорее всего-да)?
2-Нам не известны мощности этих кранов, НАПРЯЖЕНИЕ (есть подозрение, что на высоком напряжении-660В, 1-6кВ, или на постоянном токе с высоким напряжением) на котором должны работать эти краны, мощности главных и вспомогательных приводов, их количество, т.к. от этого зависит и расчетный ток.
3-Если речь идет о Кисп., то для кранов как бы они не были загружены, более 0,35 практически не встречается, но Ки применим для нашего случая скорее для расчета нагрузок на ТП, РУ0,4-6/10кВ. Если используют два крана для синхронного подъема одного изделия (правомерность такого режима - к технологам), то расчет думаю надо вести как одного механизма с суммарными мощностями главных и вспомогательных приводов.
4-Все расчеты по методике Тяжпрома приведены к получасовому максимуму и к 10минутному для кабелей. Ни один кран не будет работать 30минут с максимальной нагрузкой, например 30 минут совершать подъем (фиксировать груз - это другой режим), поэтому предлагаю еще раз внимательно посмотреть количество приводов на кране, их мощности и назначение каждого из них, с учетом возможности одновременной работы которые предусматриваются технологическим режимом крана.
5-Вариант с шинопроводом если прокладка не по цеху (от ТП) а по территории, то он не пройдет из-за его климатического исполнения, во всяком случае так сообщили мне по итальянским шинопроводам "Цуссини" не смотря на то, что выпускают и с IP54. Думаю, если все же Автор правильно расчитал ток, то скорее придется выполнять токопроводом, используя алюминиевые трубы диаметром например 70-80мм.
С уважением.

? (Алматы, Казахстан)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #30 : 23 Апреля 2011 года, 07:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 19 Апреля 2011 года, 14:41

Дальше больше - если вдруг в этом "пучке макарон" случится 2-х-фазное КЗ между двумя нитками, пусть тоже на 2000А, то вообще никакая защита не спасет, т.к. банально не увидит.

Ну что вы так пессимистично....
Если уж разорились на кучу кабелей в параллель, то на простенькую релейную защиту так-же придется...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines