Регистрация изменений в ПСД по авторскому надзору. Процесс внесения изменений?

Регистрация изменений в ПСД по авторскому надзору. Процесс внесения изменений?
Количество просмотров - 31763 (ссылка на эту тему)

ЕвгенияК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 10 Июня 2011 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

Добрый день коллеги!

Работаю над разработкой регламента по передаче ПСД в производство работ и внесению в неё изменений,
но, как консультант, мало знаю об этом вопросе, в доступных документах информации мало, в интернете кроме ГОСТов брать что-либо опасно.
Подскажите, пожалуйста, как у Вас происходит процесс внесения изменений по авторскому надзору в ПСД, переданную в производство работ?

Ipvva

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 05 Сентября 2011 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, друзья!
Может ответ запоздалый, но попробую ответить. Из практики работы:
- подрядчик получает от заказчика комплект ПСД со штампами технического руководителя заказчика о разрешении производства работ;
- если в процессе выполнения работ по данной ПСД требуется внести изменения, то эти изменения согласовываются с проектировщиком, со службой надзора заказчика и, если объект поднадзоный РГТН, то с курирующим инспектором РГТН. Изменения вносятся от руки кем угодно, но подписи всех вышеуказанных представителей должны присутствовать. На листе ставится штамп или надпись о том, что "строительство (монтаж и т.п.) выполнено согласно проекта и внесенных изменений" и подписываются непосредственный производитель работ по данному разделу (например АР, ТХ, КМ) проекта (мастер, прораб и т.п.) и технический руководитель подрядчика;
- такой комплект ПСД относится к исполнительной документации (т.е. отражающей то, что и как реально построено или смонтировано) и в составе остальных документов (журналов, актов, протоколов, сертификатов и т.д.) сдается заказчику при сдаче объекта.

Инженер (Волжский, Россия)

ArFey

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 16 Сентября 2011 года, 18:01
(ссылка на это сообщение)

"Мине сдается" (с) что г-н (г-жа?) Ipvva не совсем владеет вопросом. Или в России все это делают через ж...
Изменения не согласовываются с проектировщиком, а именно проектировщик (и никто другой!!!) вносит изменения в ПСД. Причем, насколько я помню, все изменения в процессе строительства записываются в журнал авторского надзора и, если нет необходимости в выдаче чертежей с изменениями в процессе производства работ (запись в журнале авторского надзора исчерпывающе, однозначно и предельно понятно указывает, что нужно делать в связи с изменениями (например: воздуховод системы П1 диаметром 500 мм в осях 7-8 и Г-Д на плане цокольного этажа проложить на отметке +0,500 вместо ранее указанной на чертеже отметки -0,300 в связи с пересечением его с теплотрассой), все накопившиеся в процессе строительства изменения вносятся в чертежи непосредственно перед сдачей объекта. Если текст записи в журнале авторского надзора не может дать исчерпывающего, однозначного и предельно понятного указания, как выполнять работы в случае внесения изменений - изменения вносятся в чертежи сразу. Процедура согласования внесенных изменений по-моему нигде толком не прописана (хотя, могу и ошибаться!). Приблизительно как-то так. Аркадий

Главный инженер климатической компании (Минск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 09 Января 2012 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

г-н ArFey, разрешите, хоть и не совсем своевременно, подкорректировать Ваш ответ:

Код:

насчет:[color=yellow]"Изменения не согласовываются с проектировщиком, а именно проектировщик (и никто другой!!!) вносит изменения в ПСД"[/color] - смотрите ТКП 45-1.03-59-2008 "Приемка законченных строительством объектов" п.6.9:"6.9 Генеральный подрядчик (подрядчик) представляет приемочной комиссии следующую до-кументацию:
— комплект рабочих чертежей на строительство предъявляемого к приемке объекта, разрабо-танных генеральным проектировщиком (проектировщиком), с подписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или внесенным в них по согласованию с генеральным проектировщи-ком (проектировщиком) [b][u]изменениям, сделанными лицами, ответственными за производство работ[/u][/b];

Код:

насчет [color=yellow]"изменения в процессе строительства записываются в журнал авторского надзора"[/color] в ТКП 45-1.03-207 "Авторский надзор в строительстве" сказано"п 5.5 Журнал авторского надзора выдается генеральным подрядчиком [u][b]для внесения в него записей и замечаний[/b][/u] в связи с выявленными нарушениями или отклонениями от проектных решений" а не для согласований!

Код:

насчет [color=yellow]"в случае внесения изменений - изменения вносятся в чертежи сразу"[/color] в СНБ 1.03.02 сказано :"п 4.8 Заказчики проектной документации и разработчики обязаны [u][b]своевременно[/b][/u] вносить в нее изменения, ..., а также вызванные уточнениями и дополне-ниями технических решений, выявленными в процессе ведения авторского надзора за строительством или возведения объекта.Указанные изменения, производятся разработчиком [u][b]на основании задания (поручения) заказчика [/b][/u]т.е. сроки указываются в договоре

Учитывая все вышеизложенное и исходя из практического опыта процедура такова:

Код:

если подрядчик допустил некоторую неточность при производстве работ - нарушил требования проекта - но не требования норм или хочет пересогласовать марку материала в сторону улучшения - согласование производится проектировщиком на чертежах подрядчика с отметкой - "без изменения сметной стоимости", причем подготавливает чертеж подрядчик.

Код:

если подрядчик хочет пересогласовать вид материала отправляет письмо заказчику, заказчик в случае согласия проектировщику и если не требуются чертежи - ответ проектировщиком дается в письменном виде

Код:

если изменения глобальные - подрядчик - письмо закозчику, заказчик - проектировщику, составляется договор с указанием сроков корректировки, документация корректируется и отдается заказчику в 5 экз

Инженер (Гродно, Беларусь)

Grey-rnd

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 01 Октября 2014 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 09 Января 2012 года, 14:07

г-н ArFey, разрешите, хоть и не совсем своевременно, подкорректировать Ваш ответ

А есть вариант подкоректировать ответ в более читабельном виде? Интересует тот же вопрос...
Так же хотелось бы уточнить, измененные чертежи формируются в отдельный томик или выдаются "рассыпухой"? Должно ли на чертежах присутсовавть кроме подписей, что либо еще (типо мокрой печати проектеров)?

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Vladimir 1963

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 22 Мая 2015 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

Поскольку только что столкнулся с таким же вопросом (как и кто вносит изменение в ПСД) пишу выводы, которые сделал для себя:
1) Согласно документу ГОСТ Р 21.1101-2013 раздел 7 “Правила внесения изменений”:
7.2.1 Изменение документа (в том числе его аннулирование) выполняют, как правило, на основании разрешения на внесение изменений (далее - разрешение). Разрешение выполняют на бумажном носителе по формам 9а (приложение Л) или как ДЭ.
7.2.2 Разрешение утверждает руководитель организации - разработчика документа или другое уполномоченное им должностное лицо.
Так как обычная практика (в той сфере где сам работаю) - передача авторских прав Заказчику при сдаче проекта, при реализации проекта Заказчик вправе для внесения изменений обратиться к проектировщику (обычно это дешевле) или к любой другой организации, имеющей соответствующие лицензии.
2) В процессе реализации проекта у Заказчика должен быть оригинал проекта (так как проект ему передан с авторскими правами) и при внесении изменений в соотвествующие тома проекта должны быть вшиты измененные чертежи, а к тому должен быть приложен лист регистрации изменений
3) Согласно этому же ГОСТу при небольших изменениях допускается внесение исправлений от руки на самих чертежах. На чертеже с изменениями должна стоять дата и подпись лица, который согласовал (и соответственно несет ответственность) изменения.
Как то так.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Grey-rnd

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 22 Мая 2015 года, 20:28
(ссылка на это сообщение)

Господа, а есть случаи (подкрепленные нормативами) когда можно съехать с внесения изменений ?
У нас например вредный подрядчик попался..то то предлагает "более рационально" выполнить, то это. Мне надоело исправлять -начало отвечать мол давайте ваши решения в графическом виде - согласуем, а там уж сами внесете в исполнительную документацию. Вроде пыл у них поостыл.
Но насколько это правомерно...

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Vladimir 1963

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 25 Мая 2015 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

Для авторского надзора есть документ "СП 11-110-99 Авторский надзор за строительством зданий и сооружений (взамен СНиП 1.06.05-85)" В нем прописаны все права и обязанности по авторскому надзору.
Для себя я сделал выводы:
1. При авторском надзоре НЕ делаются изменения в проекте, а только фиксируются в авторском журнале все отклонения, которые были сделаны при монтаже
2. При авторском надзоре НЕ согласовываются изменения в проекте, которые возникли при монтаже по желанию заказчика (т.е. когда нет ошибок в проекте, просто заказчик решил что то улучшить или оптимизировать). Все такие изменения должны вносится по схеме согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 раздел 7 “Правила внесения изменений” (т.е. заказчик ОБЯЗАН написать официальное письмо в проектную организацию - автору проекта). Такие работы должны выполняться по отдельному договору на денежной основе

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Grey-rnd

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 25 Мая 2015 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Владимир..да есть спорные моменты, вы ж знаете, что и требования ПУЭ можно трактовать по разному.
Мы не вносим изменения в проект, а выпускаем отдельный томик с изменениями под штампом АН, т.е. изменения в ходе авторского надзора.
Иногда некоторые моменты не до конца проработаны в РД, приходится с учетом мнения Застройщика выполнять дополнения и корректировки.
В журнале авторнадзора фиксируем все недочеты по части выполнения самих работ.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Vladimir 1963

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 25 Мая 2015 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Спорный момент только один - внесенные изменения это недоработка (или ошибка) проекта или хотелки заказчика. Недоработка в проекте (в моем случае, например, это небыли прорисованы все опоры для труб) делалась в рамках авторского надзора (были выпущены отдельные листы к проекту с добавлением в шифре АН). Все остальные изменения (заказчик захотел часть труб и кабельные трассы развести по-другому) я категорически отказался делать сам. Даже согласовывать предложил за дополнительные деньги - так как согласование это, как минимум, время на изучение новых чертежей (фактически техническая экспертиза)

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Авторский надзор >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines