Наземный склад серной кислоты. Нормы проектирования и требования к резервуарам?

Наземный склад серной кислоты. Нормы проектирования и требования к резервуарам?
Количество просмотров - 20175 (ссылка на эту тему)

Ingenia

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 17 Июня 2011 года, 08:09
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте уважаемые коллеги! Сообщите, кто в курсе. Для проектирования резервуарных парков для нефтепродуктов существует СНиП 2.11.03-93, позволяющий определить минимальные расстояния от наземных резервуаров до зданий и сооружений и расстояния между резервуарами, высоту обвалования и т.д. По каким нормативам проектировать наземный склад серной кислоты на 3500т и какие вертикальные резервуары применить для серной кислоты с плотностью 1,83 т/м.куб. (резервуары для нефтепродуктов, которые возможно применить без футеровки, предназначены для хранения продукта плотностью до 1т/м.куб)?

Главный специалист (Красноярск, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 17 Июня 2011 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

СНиП II-89-80* "Генеральные планы промышленных предприятий"
ПБ 09-596-03 "Правила безопасности при использовании неорганических жидких кислот и щелочей"
ПБ 03-585-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"

"Справочник сернокислотчика", под ред. К.М.Малина
"Коррозионная стойкость материалов в агрессивных средах химических производств", Воробьева Г.Я.

Для энергетиков есть РД 153-34.1-37.525-96 "Методические указания по эксплуатации баков серной кислоты и едкого натра на ТЭС" в которых были ссылки на ОСТы с типоразмерами резервуаров для кислот (до 630 м3, по-моему).

На РВС для хранения агрессивных химических продуктов были разработаны Типовые проекты 705-5.... штук двадцать наверное объемом от 50 до 2000 м3.

По поводу резервуаров с хранением продукта большей плотности, никто не мешает спроектировать свой, тем более что ТП 704-1.... по-большей части отменены. Сделайте расчет резервуара на ваши условия для существующего проекта. Главное не ошибиться с материалом и учесть требования ПБ, так как там вроде должна быть возможность осмотра днища и т.д.

Проектировщик ( ? , Россия)

Rezervuar

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Октября 2011 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Меня тоже интересует По каким нормативам проектировать наземный склад серной кислоты.
Если кого есть т.п. на РВС для хранения агрессивных химических продуктов объемом от 100 до 1000 м3 выложите пожалуйста на форуме или скиньте на почту rezervuar@i.ua.
Заранее благодарю.
Юрий.

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 20 Июля 2015 года, 06:15
(ссылка на это сообщение)

Вдруг нашел сегодня Типовой проект 705-5-16с.83 "Резервуар вертикальный для агрессивных химических продуктов подлежащий футеровке емкостью 500 м3". Альбом 1. "Конструкции металлические"

ТП 705-5-16с.83 альб. 1 РВС-500 для агрессивных.pdf
(5401.21 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 1304]

Проектировщик ( ? , Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 21 Июля 2015 года, 07:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Л. П. от 20 Июля 2015 года, 06:15

резервуар предназначен для антикоррозии кислотоупорным кирпичем или плиткой (днище+стенки) и полиизобутиленом (крыша). К сожалению время показало что такие способы неэффективны и очень дорогие. А учитывая критическое падение качестве кирпича и прекращение выпуска плитки вообще (в пост-СССР всего 2 месторождения нужной глины) - то этот тип резервуара больше не актуален. Я работал с подобными резервуарами на производстве 9 лет, только не 500 м3, а до 50 м3. Это был просто ад. Категорически не рекомендую никому применять кирпич/плитку+кислотоупорную замазку (арзамит)+полизобутилен. В совке это еще худо-будно работало. Теперь совсем не работает.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 21 Июля 2015 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

Как говорится, не хочешь - не футируй. В зависимости от продукта подбирается сталь или внутреннее покрытие и вперед. По моему опыту то, что вызывает всегда затруднения у тех, кто проектирует РВС для кислот и щелочей, это конструкция днища, например. Как сделать чтобы обеспечить осмотр снизу? И тут это показано (металлическая часть, по крайней мере)). Еще раз повторю то, что написал в сообщении #2.

Цитата: Сергей Л. П. от 17 Июня 2011 года, 12:25

Главное не ошибиться с материалом и учесть требования ПБ

и другой НТД. А хитрых проныр или халявщиков, мечтающих поставить штамп привязки на типовой проект прошлого века и забрать свои "кровно заработанные" уже где то ждет большая ложка дёгтя. Поэтому, качать нужно, конструкцию анализировать, дорабатывать/перерабатывать... Как начало вполне себе пойдет.
Вот еще по-меньше РВС.

ТП 705-4-57 альб. 1 РВС-125 для агрессивных.pdf
(5276.1 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 808]

Проектировщик ( ? , Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 21 Июля 2015 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Л. П. от 21 Июля 2015 года, 10:31

Цитата: Сергей Л. П. от 17 Июня 2011 года, 12:25

Главное не ошибиться с материалом и учесть требования ПБ

Эээ что-то нет так в ваших альбомах. Резервуар для агрессивных веществ, но сделан из обычной углеродистой стали, химзащита не предусмотрена. Внутри лесенка, которую сожрет за 0,5 года, несущие элементы крышки сделаны внутри, что исключает их осмотр, осмотр днища вообще не предусмотрен.

И еще. Обратите внимание, что оба резервуара предусмотрены для хранения веществ с плотностью до 1,8 т/м3, а это значит например что для серной кислоты они уже не подходят, т.к. такой плотности соответствует концентрация <90%, когда кислота замерзает уже при +8 °С. Рубашка или обогрев при этом не предусмотрены.
Альбом типовых чертежей это конечно хорошо, но резервуары имеют узкое применение и для хранения действительно агрессивных веществ могут быть применены с очень большой натяжкой. Скорее всего резервуары разрабатывались под какое-либо определенное вещество в узкой специализации. А то, что они "типовые" - просто волевое решение руководства института, чтобы закрыть план по разработке типовой документации.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 21 Июля 2015 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shvet от 21 Июля 2015 года, 12:01

химзащита не предусмотрена

Цитата: Shvet от 21 Июля 2015 года, 07:32

резервуар предназначен для антикоррозии кислотоупорным кирпичем или плиткой (днище+стенки) и полиизобутиленом (крыша)

Временная потеря памяти?))) В общих данных лист 1 "Внутренняя антикоррозионная защита должна разрабатываться при привязке проекта. ..... Внутренняя поверхность резервуара для защиты от коррозии футеруется кислотоупорными материалами. Все работы по защите от коррозии следует выполнять в соответствии...", включая покрасить лесенку.

Цитата: Shvet от 21 Июля 2015 года, 12:01

И еще. Обратите внимание, что оба резервуара предусмотрены для хранения веществ с плотностью до 1,8 т/м3, а это значит например что для серной кислоты они уже не подходят, т.к. такой плотности соответствует концентрация <90%, когда кислота замерзает уже при +8 °С. Рубашка или обогрев при этом не предусмотрены.

Если вам нужно сделать обогрев - сделайте обогрев, в чем проблема? Т-03-04-91 в помощь
По плотности. Резервуары рассчитаны на футеровку стенок и днища 400 кг/м2, крыши - 60 кг/м2. Если следовать вашему же совету и не делать защиту из кирпича, то это дает запас по плотности при применении других способов. Запас может быть до 0,2 т/м3, чего за глаза хватит для 100% серной кислоты.

Цитата: Shvet от 21 Июля 2015 года, 12:01

осмотр днища вообще не предусмотрен

Лист 4 в 705-5-16с.83. Вот эта решетка из двутавров с шагом 500 как раз сделана для того чтобы осматривать днище. В 125 м3 этой решетки нет, видимо посчитали, что часть фундамента

Проектировщик ( ? , Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 21 Июля 2015 года, 17:08
(ссылка на это сообщение)

1. Да, на листе общих данных про антикоррозию написано у обоих резервуаров, но скажите - как выполнять антикорозию кирпичом резервуара 125 м3, когда у него внутри на крышке рельефные элементы + лестница на стенке?
2. Про плотность - это ваша фантазия. Подобного ничего в альбомах нет.
3. Днище резервуара 125 м3 не подлежит осмотру, хоть раком, хоть боком. Если кислотоупорная футеровка, равно как и любая другая химзащита, потечет - то никто этого не увидит, пока грунт во всей округе не пропитается кислотой. После этого придется демонтировать весь резервуар и делать выемку кислого грунта. Работа коллосальная, дешевле новый парк рядом построить.
4. Как выполнять антикорозию фигурной крышки резервуара 125 м3? Как контролировать целостность несущих элементов внутри на крыщке?

Вывод - резервуар 125 м3 для хранения агресисвных сред не годится. Повторюсь - что это похоже на грубую поделку одного из советских ГИПро.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 22 Июля 2015 года, 08:02
(ссылка на это сообщение)

Изначально у нас разный подход к использованию ТП. Вы исходите из того, что или подходит, или выкидываем, а я говорю что любое типовое решение - это заготовка, над которой нужно вначале подумать, а потом или применить ничего не меняя, или переделать и применить (напильником обработать). ТП 705-... на РВСы отменены. На них нельзя поставить штамп привязки. Поэтому всю конструкцию нужно пересматривать. Отсюда, если пониманием, что антикоррозия кирпичом - вчерашний день, значит меняем антикоррозионные мероприятия (сталь поменять вместо Ст3 на стойкую к продукту или покрытие грунтовкой с эмалью подобрать и т.д.). Если видим что нужен обогрев - проектируем обогрев для резервуара. Если не может человек безопасно проконтролировать состояние несущих элементов крыши - переделываем крышу, выносим наружу балки, меняем их на двутавры, меняем узел опирания на стенку.

Цитата: Shvet от 21 Июля 2015 года, 17:08

Днище резервуара 125 м3 не подлежит осмотру, хоть раком, хоть боком.

Как вы это поняли без фундамента?

Проектировщик ( ? , Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 22 Июля 2015 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Л. П. от 22 Июля 2015 года, 08:02

Как вы это поняли без фундамента?

РВС-500 имеет специальный фундамент, обеспечивающий безпрепятственный контроль состояния днища. Под контролем понимает контроль наличия утечек. Из-за сложной формы фундамент нарисован сразу в ТП.
РВС-125 подобного не имеет в принципе и ложится на единый фундамент, что не может обеспечить контроль. Из-за типовой формы фундамента его в ТП нет.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 22 Июля 2015 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Про фундамент там ничего не сказано, так же как и раздела КЖ в ТП нет. Нужно контролировать утечки - ставятся ФБСы в 6 рядов на них РВС, например. То есть вопрос постамента для резервуара. Может будет дороже, но тогда конструктору нужно догадаться посмотреть однотипный на 500 м3

Проектировщик ( ? , Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines