beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22642
  • Всего тем - 34986
  • Всего сообщений - 289994
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Порошковое пожаротушение в помещении склада ЛВЖ в таре. Возможность применения?

Количество просмотров - 9942
(ссылка на эту тему)
Ринaт
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 23 Июня 2011 года, 06:36
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые эксперты подскажите можно ли применить модульное порошковое пожаротушение в помещении склада ЛВЖ (ЛВЖ в таре). Высота складирования 6,5 м. Площадь склада примерно 1000м2, Объем примерно 7000м3. Причем внутри склада есть отдельное помещение так называемого  "цеха розлива ЛВЖ в тару", тоже надо защищать.

Инженер-проектировщик (Чебаркуль, Россия)
Alextal
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Марта 2012 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

Не знаю точно как для Росси - но в Беларуси нельзя применять порошковые УП для помещений с наличием закрытых пространств для попадания порошка - а у Вас вся горючая нагрузка в таре...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Марта 2012 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

можно ли применить модульное порошковое пожаротушение в помещении склада ЛВЖ (ЛВЖ в таре).

Почему сомневаетесь?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Magny
***
Куратор подраздела "Водяное и пенное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Марта 2012 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

Требования к защищаемым помещениям - см СП 5.13130. Такого требования по зонам затенения как белорусском ТКП нет.
Склад ЛВЖ- это скорее всего категория А и исполнение модулей должно быть взрывозащищенное(т.е. дорогое).
Складирование 6,5 м - опять же скорее всего - стеллажное хранение, т.е. на каждый стеллаж с учетом карт распыла должны быть распыла оборудуется модулем (либо распылителем на трубопроводе). Т.е. их будет оооочень много. Видел такие проекты для складов категории В - над каждой паллетой по модулю.
По мне, дешевле сделать пенное пожаротушение склада стеллажного хранения по старым нормам с установкой оросителей в межстеллажке, либо пенное под перекрытием специальными оросителями типа ESFR, либо объемное пенное тушение. 7000 м3 на объемное пенотушение потребует не так много воды.
Мое мнение.

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)
Ринaт
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Марта 2012 года, 05:48
(ссылка на это сообщение)


Почему сомневаетесь?


Потому что  СП 5.13130 распространяется только на складские помещения, высотой складирования до 5,5м. А выше 5,5м нормативных документов нет.

Инженер-проектировщик (Чебаркуль, Россия)
Ринaт
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Марта 2012 года, 06:08
(ссылка на это сообщение)

Для данного склада конечно наилучшим вариантом является пенное пожаротушение. НО объект находится за  городом и не имеет центрального водоснабжения, вода вся привозная, поэтому по настоянию ГИПа, требовалось от этого уйти (никаких резервуаров и насосных станций). Я сейчас подробно непомню но на просторах интернета гдето нашел, письмо ВНИИПО что применение ПМ для такой высоты складирования возможно, только по ТУ согласованым с МЧС, я применил какой-то ТУНГУС с направляемым соплом распыла. Проект еще не прошел экспертизу, лично меня как-то кошки скребут, за это пожаротушение. А так да модули взрывозащищеные, дорогие.

Инженер-проектировщик (Чебаркуль, Россия)
Magny
***
Куратор подраздела "Водяное и пенное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 12 Марта 2012 года, 09:47
(ссылка на это сообщение)

ха, это только пожаротушение автоматическое. А для здания категории А нужны и пожарные краны и наружное пожаротушение из пожарных гидрантов. Расход тоже не маленький. Как от этого ГИП ушел?! Или "вы делаете пуговицы", а гепроектировщик "рукава пришивает".
И еще, чем дотушивать разливы, если при первой сработке не все затушило ? Резервировать еще такое же количество модулей? Экспертизу можно пройти. А вот сдать потом такой объект МЧС...
Несите на согласование в МЧС, который будет принимать объект, получайте спец ТУ, а то крайним будете Вы и немножечко Ваш ГИП [грусть]

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)
Ринaт
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Марта 2012 года, 05:30
(ссылка на это сообщение)

Суть вопроса в том можно или нельзя, я так  понял можно. Такой сложный объект у меня впервые, опыта мало, поэтому спрашиваю совет.  А про пожарные краны и наружное пожаротушение по подробнее если можно с указанием пункта правил. В этом проекте наружное пожаротушение принято от передвижной пожарной техники из противопожарных резервуаров. Внутренний пожарный водопровод в зданиях и помещениях, оборудованных установками автоматического пожаротушения, допускается не предусматривать.

Инженер-проектировщик (Чебаркуль, Россия)
Magny
***
Куратор подраздела "Водяное и пенное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Марта 2012 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

можно что? применять порошковое пожаротушение?
Читать с начала все нормативные документы?
СП 5.13130 распространяется только на складские помещения, высотой складирования до 5,5м.

Далее СП 5 - 1.5 Настоящий свод правил может быть использован при разработке специальных техн
условий на проектирование автоматических установок пожаротушения и сигнализации.
Далее.
 Специальные технические условия по обеспечению пожарной безопасности разрабатываются на определенный перечень объектов или при отсутствии норм проектирования.
Далее
в "Положении о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утвержденном Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 определено:
      "В случае если для разработки проектной документации на объект капитального строительства недостаточно требований по надежности и безопасности, установленных нормативными техническими документами, или такие требования не установлены, разработке документации должны предшествовать разработка и утверждение в установленном порядке специальных технических условий. Порядок разработки и согласования специальных технических условий устанавливается Министерством регионального развития Российской Федерации по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по нормативно-правовому регулированию в соответствующих сферах деятельности."
Далее
Объекты для разработки СТУ СНИП 21-01-97* определяет следующий перечень объектов, на которые разрабатываются технические условия:
      "Для зданий, на которые отсутствуют противопожарные нормы.... (И еще список разного на 2 листа)...
Далее
"Отдельными разделами определяются требования по безопасности, учитывающие санитарно-гигиенические требования, требования к конструктивной, пожарной, биологической, химической безопасности, включая антитеррористическую защищенность объекта и т.п., обеспечивающие комплекс мер по безопасности, в зависимости от специфики объекта.
     ТУ должны содержать требования ко всем разделам проекта..
     В зависимости от особенностей конкретного объекта допускается разработка ТУ, содержащих один и более разделов." (т.е. может быть спец ТУ только на АПТ, а может и на все, что касается пож безопасности...). Так что утвердите ТУ что вам ничего не надо и достаточно заливать водой от пруда - делайте. (хотел бы я на такое посмотреть [улыбка] ) А так - это нарушение не только норм, но и здравого инженерного смысла для объекта - склад ЛВЖ и ГЖ....
Далее.
СП 10.13130.2009 Внутренний ПП водопровод: Таблица 2. Здание категории А. до 5 тыс м3 - минимум 2 по 2.5 л/с в течении 3 часов. А то и по больше, при знании всех подробностей об объекте.
п. 4.1.5 СП 10 - у вас склад ЛВЖ, а не овощей и фруктов. Так что пож. краны там должны быть. Другой вопос, что краны можно вешать на спринклерную систему АУПТ, но это, согласитесь, не Ваш вариант.
СП 8.13130.2009 Источнкги наружного противопожарного водоснабжения
п. 4.1 - примечания читаем...где ваше здание категории А класса Ф 5.2 подпадает под тушение передвижной техникой от открытых источников не вижу ни разу.
В этом проекте наружное пожаротушение принято от передвижной пожарной техники из противопожарных резервуаров

Далее таблица 3 СП 8.  - это минимум (!) 10 л/с в течении 3 часов.

Так что, Ринат, извините, но кто-то ленится... или Вы или ГИП. Первое, что нужно делать при таком раскладе - это идти в МЧС за консультацией, заниматься сбором ТУ на воду, электрику, предписанием МЧС обзавестись...
Удачи в работе.

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)
Magny
***
Куратор подраздела "Водяное и пенное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Марта 2012 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

даже гугл знает что такое СТУ
http://www.pogdeklarant.ru/index.php/component/content/article/4-2010-10-27-10-12-53/14-2010-11-09-14-26-36.html
одна из первых ссылок

Инженер-проектировщик АПТ (Гомель, Беларусь)
Ринaт
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 15 Марта 2012 года, 07:08
(ссылка на это сообщение)

Благодарю за подробный ответ.

...что применение ПМ для такой высоты складирования возможно, только по ТУ согласованым с МЧС...

Я и имел ввиду те самые СТУ, неразбираясь написал просто ТУ.
Они есть, разработаны, но несогласованы с ГПН причина одна, приостановка финансирования. На момент создания топа, про СТУ я ничего незнал, вот и искал информацию о том "можно или нет применять на данном объекте модульное порошковое пожаротушение?" жаль что вы ответили только спустя 9 мес.
СП 10.13130.2009 п 1.3 нераспространяется на данный объект. СНИП 2.11.03-93 п. 8.5 Допускает не предусматривать внутренний противопожарный водопровод, если здание оборудовано системой АПТ.
СП 8.13130.2009 п 1.2 нераспространяется на данный объект. СНиП 2.11.03-93 п. 8.8 допускает неустраивать противопожарный водопровод, а предусматривать тушение пожара передвижной пожарной техникой из противопожарных емкостей.
Вобщем когда продолжатся работы над проектом, я отпишусь чем все закончилось) Еще раз спасибо за советы, удачи.

Инженер-проектировщик (Чебаркуль, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: tiara777
Сегодня в 06:00

автор: Dizel 2012
Вчера в 23:25

автор: Земский
21 Января 2025 года, 17:40

автор: АВОК
16 Января 2025 года, 13:54

автор: Shvet
25 Декабря 2024 года, 14:10

автор: Земский
25 Декабря 2024 года, 11:04

автор: Privetvsem
20 Декабря 2024 года, 20:51

автор: Dizel 2012
20 Декабря 2024 года, 15:33

автор: Sofia
19 Декабря 2024 года, 11:05

автор: AlexeyVL
17 Декабря 2024 года, 09:06

автор: Dizel 2012
17 Декабря 2024 года, 06:57

автор: Posetitel
13 Декабря 2024 года, 16:01

автор: ЭдВик
11 Декабря 2024 года, 19:29

автор: КВН-68
10 Декабря 2024 года, 14:37

автор: Альфик
10 Декабря 2024 года, 11:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 404, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Rayd.Eve, tiara777, Shvet
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines