Потребитель Р=10 кВт. Достаточно ли кабеля ВВГнг 4х10, если ток трехфазного КЗ 22 кА?

Потребитель Р=10 кВт. Достаточно ли кабеля ВВГнг 4х10, если ток трехфазного КЗ 22 кА?
Количество просмотров - 7729 (ссылка на эту тему)

NMT

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 05 Июля 2011 года, 20:00
(ссылка на это сообщение)

Ситуация получается такая.
Два трансформатора типа ТМ1000, от них шины метров 10 до РУ 0,4 кВ. Подключение в этом РУ, от шин.
Потребитель Руст.=10 кВт, 3 фазы. Длина трассы ~15 метров, был выбран ВВГнг 4х10, но но при расчетах ток трёхфазного КЗ в начале кабеля около 22 кА, и сечение минимальное получается 70+ мм2.
У автоматов типа ABB S203 ток размыкания 6 кА, тоже недостаточен.

Я как-то неправильно считаю или действительно требуются такие большие сечения и автоматы для столь слабого потребителя?

? (Москва, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 05 Июля 2011 года, 21:46
(ссылка на это сообщение)

Да скорее всего правильно считаешь, только это издержки непосредственного питания от таких мощных питающих трансформаторов. Так что ставь нормальный автомат с коммутационной способностью на 25 кА и минимальным временем срабатывания при КЗ.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

NMT

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 06 Июля 2011 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Так, а вот время срабатывания отсечки "мгновенно" - это 0.1с по госту вроде. В каталогах тока у АББ нашел графики там где-то 0,03с получается, у шнайдера вообще не описан этот момент.
А с кабелем что делать? В ТП-1600 вообще ЯСН от шин через автомат на 25кА запитан, но кабель ВВГнг 4х16, т.е. рассчет просто не выполняется.

При каких условиях можно опустить рассчет 3ф ТКЗ в начале линии?

? (Москва, Россия)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 06 Июля 2011 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

Кабель выбирайте под нагрузку - у вас ВВГнг 4х10, автомат защиты под этот кабель.
Но предельную коммутационную способность автомата надо брать > 22кА/

Модульные автоматы имеют 10 кА (например iC60N), а серия iC60L - от 6-25А имеет - 25кА, 32\40 - 20кА.

Можно брать в литом корпусе - например NSX100B - 25кА, (расцепитель от 16 до 100А)

Цитата

у шнайдера вообще не описан этот момент

смотреть по графикам - в зависимости от тока КЗ

Цитата

При каких условиях можно опустить рассчет 3ф ТКЗ в начале линии?

с помощью этого параметра определяется предельная коммутационная способность аппарата - т.е. если вдруг случится КЗ за автоматом -сможет или не сможет автомат отключить ток КЗ и/или при этом не развалиться.

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

Д м и т р и й

Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 06 Июля 2011 года, 17:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: NMT от 06 Июля 2011 года, 15:29

А с кабелем что делать? В ТП-1600 вообще ЯСН от шин через автомат на 25кА запитан, но кабель ВВГнг 4х16, т.е. рассчет просто не выполняется.

Производитель кабеля, как правило, даёт допустимый односекундный ток КЗ, а также допустимую температуру нагрева кабеля в нормальном режиме и в режиме КЗ, поэтому Вам требуется просчитать температуру кабеля после КЗ, учитывая время отключения автомата и если оно превысит допустимое (для ПВХ изоляции - 160 град по данным ОАО "Электрокабель"), то сечение надо брать больше

Главный специалист (Минск, Беларусь)

NMT

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 06 Июля 2011 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Д м и т р и й от 06 Июля 2011 года, 18:28

если оно превысит допустимое (для ПВХ изоляции - 160 град по данным ОАО "Электрокабель"), то сечение надо брать больше

Smin=Iкз(3ф)*SQR(t)/С
C у меня фигурирует как 94 для меди, хотя встречал и 123, но даже с С=123 получается 50мм2.
В этом же РУ разводка на других потребителей идет от шин 4, 6 и тому подобными сечениями. Значит кто делал - тот никак не обосновывал?

Цитата: Сердолик от 06 Июля 2011 года, 18:09

Можно брать в литом корпусе - например NSX100B - 25кА, (расцепитель от 16 до 100А)

Я пока выбрал либо этот:
Compact NSX 50А TM50D 3п 3Т 25 кА
или этот:
ABB Tmax-160A 25kA T1C 40A Im=500A 3p FC Cu
с последним время размыкания хотя бы 0.03с получается.

Цитата: Сердолик от 06 Июля 2011 года, 18:09

с помощью этого параметра определяется предельная коммутационная способность аппарата

К сожалению у меня этот параметр идет в обосновании выбора кабелей...

? (Москва, Россия)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 07 Июля 2011 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Compact NSX 50А TM50D 3п 3Т 25 кА

вот к нему характеристика, по которой видно, что при токах близким к 24кА отключение происходит меньше
, чем за 10мс

TM50D хар-ка.pdf
(51.45 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 107]

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 07 Июля 2011 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата

К сожалению у меня этот параметр идет в обосновании выбора кабелей...

я наверное не догоняю, но (не знаю как по нормативке) 3х фазный КЗ редкое явление на стороне 0,4кВ, поэтому может достаточно учесть 1ф ток КЗ?

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

Д м и т р и й

Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 07 Июля 2011 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сердолик от 07 Июля 2011 года, 10:56

Редкое, но всё же возможное

Кстати, например, при проверке кабеля на невозгорание рассчёт ведется именно при трёхфазном металлическом КЗ

Главный специалист (Минск, Беларусь)

NMT

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 07 Июля 2011 года, 20:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сердолик от 07 Июля 2011 года, 10:51

вот к нему характеристика, по которой видно

Спасибо.

Так, вобщем с учетом некоторого сопротивления шин, контакторов и общих округлений получается вписать 4х16 при времени размыкания 0.01 (там вроде даже меньше немного).

Однофазные КЗ тоже просчитываются, но там все нормально, затык на трехфазном был.

Спасибо, ребята.

? (Москва, Россия)

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 12 Мая 2013 года, 18:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Д м и т р и й от 07 Июля 2011 года, 11:55

Добрый вечер, господа! Необходимо выполнить расчет на невозгорание кабеля. Подскажите, какое значение 3-хфазного КЗ брать для расчета: наибольшее действующее значение полного тока КЗ,

Новый рисунок.jpg
(34.17 Кб, 566x245) [скачать] [загрузок: 1245]

или ударный ток КЗ?

Новый рисунок (1).jpg
(2.16 Кб, 143x30) [скачать] [загрузок: 1204]

И еще, в первом рисунке постоянная времени Т должна определяеться не с 3,14 в знаменателе, а 314? Я прав?

Инженер (Пенза, Россия)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 17 Июля 2013 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

Вы не поверите но обе формулы есть одно и тоже. Куд есть в ГОСТе на расчет токов КЗ в зависимости от сети свыше или ниже 1 кВ.
Расчетный ток Кз до 1 кВ по терм. стойкости - 3х фазный и точка. Для терм. стойкости брать не ток ударного КЗ, а ток периодический Iпо.

Дмитрий прав - у всех нормальных производителей (и в каком-то ГОСТе) есть сведения об односекундном токе терм. стойкости кабелей.

Зная ток трехфазного КЗ, можно определить за сколько (примерно!) выбранный ближайший автомат его отключит это и врем и использовать как расчетное.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 19 Июля 2013 года, 20:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Михаилъ от 17 Июля 2013 года, 16:10

Вы не поверите но обе формулы есть одно и тоже.

не совсем:
1 - действующее значение ударного тока КЗ,
2 - собственно сам ударный ток КЗ

Цитата: Михаилъ от 17 Июля 2013 года, 16:10

Куд есть в ГОСТе на расчет токов КЗ в зависимости от сети свыше или ниже 1 кВ.
Расчетный ток Кз до 1 кВ по терм. стойкости - 3х фазный и точка.

это и так понятно.

Цитата: Михаилъ от 17 Июля 2013 года, 16:10

Для терм. стойкости брать не ток ударного КЗ, а ток периодический Iпо.

С этим уже разобрался... Спасибо)

Инженер (Пенза, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines