[Olyaaa]

Вопрос из разряда простых, просто как заклинило, не могу понять как грамотно необходимо выбрать номинальный ток расцепителя автоматического выключателя и сечение кабеля.
ПРИМЕР:
Необходимо выбрать автоматический выключатель и сечение кабеля для подключения некого трехфазного электродвигателя с Рр=13,5 кВт, cos фи = 0,85. Расчетный ток получается Iр=24,2 А. Далее:
1. выбираю автоматический выключатель исходя из получившегося расчетного тока, т.е. беру номинальный ток расцепителя 32А.
2. сечение кабеля выбираю в соответствии с 1.3 ПУЭ по условию нагрева длительным расчетным током (или, например, беру из ГОСТ Р 53769-2010 т.19 для медных кабелей) - проверяю, что для кабеля 5х2,5 кв.мм. длительно допустимая токовая нагрузка составляет 27Ах0,93=25,11 А - т.е. данный кабель выдержит мои 24,2 А. Таким образом, получается, что для данной нагрузки можно применять кабель сечением 5х2,5 кв.мм.? Правильно ли я понимаю, что я кабель выбираю фактически независимо от того, каков номин ток расцепителя автоматического выключателя? Либо мне всё ж надо выбирать исходя из того, что ток автомата 32 А и проверять кабель на пропуск этого тока, а не расчетного?
В данный момент вопрос о проверке кабеля по потере напряжения и т.п. не стоит )

[Вася с Лабазовки]

Только есть один вопрос - надо ли защищать вашу сеть от перегрузки? Если "ДА", то следует прочесть ПУЭ-6, пункт 3.1.11, если Вы из Беларуси

[Гастарбайтер]

1. К электродвигателю 4-х жильный кабель.
2. А пусковой ток двигателя?  Характеристику АВ тоже-ж нужно выбрать 

[Влад 55]

ГОСТ Р 50571.5-94 (защита от сверхтока)
433.2. Согласованность проводников и защитных устройств
Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки, должна отвечать двум следующим условиям:
1) Iв<=In<=Iz
2) I2<=1,45*Iz
где Iв - рабочий ток цепи;
Iz - допустимый длительный ток кабеля;
In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми характеристиками номинальным током  является ток выбранной уставки);
I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически  принимают равным:
- току срабатывания при заданном времени  срабатывания для автоматических выключателей;
- току плавления плавкой вставки при заданном времени срабатывания для предохранителей.
Примечание. Защита в соответствии с этим пунктом не обеспечивает полной защиты в некоторых случаях, например от длительного сверхтока, меньшего по значению, чем I2, и не всегда обеспечивает экономически целесообразное решение.
При этом предполагается, что электрическая сеть спроектирована так, что небольшие перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не часто.

[Влад 55]

1. К электродвигателю 4-х жильный кабель.
2. А пусковой ток двигателя?  Характеристику АВ тоже-ж нужно выбрать 

Присоединяюсь. Да, не забудьте сравнить пусковой ток двигателя с вертикальным участком характеристики автомата, С или D, скорее всего

[VladM]

Необходимо выбрать автоматический выключатель и сечение кабеля для подключения некого трехфазного электродвигателя с Рр=13,5 кВт

Не вдаваясь в детали - для ЭД грубо можно взять по правилу "квадрат за киловатт", если речь идёт про медь.
Т.е. в данном случае требуется медный кабель сечением 4х16 (например ВВГнг-LS 4х16 и т.п.).
Сравните с вашим результатом

Таким образом, получается, что для данной нагрузки можно применять кабель сечением 5х2,5 кв.мм.

и, как говорится, "почувствуйте разницу" - 2.5 квадрата меди попросту задымятся при попытке запустить этот ЭД (на время пуска ток в 5-8 раз превосходит номинал; в вашем случае с 2.5мм.кв. пуск скорее всего не состоится).
Это касательно кабеля.

Касательно автомата - он должен защищать ЭД, а не кабель. Кабель же и так защищен, т.к. выбран так, что никакие перегрузы ЭД ему не страшны и когда ЭД начинает перегружаться и перегреваться, а автомат близок к срабатыванию по тепловой защите, кабель в этот момент еще даже "в ус не дует" - если это так, значит кабель выбран правильно, с необходимым запасом прочности.
Выбор автомата производится по каталогу на "автоматические выключатели защиты двигателей" (это не модульные автоматы!).
Для вашего случая предлагаю вам автомат GV2 P32 (Schneider Electric): для ЭД до 15кВт(0.4кВ), уставка теплового расцепителя 24...32А, уставка электромагнитного расцепителя 416А (+-20%), предельная коммутационная способность 35кА.

[Вася с Лабазовки]

Т.е. в данном случае требуется медный кабель сечением 4х16 (например ВВГнг-LS 4х16 и т.п.).

Помоему Вы ошиблись. Проходит и 6 мм2 :bye:

[VladM]

Проходит и 6 мм2

Нет, 6 квадратов может не хватить.

[Вася с Лабазовки]

Нет, 6 квадратов может не хватить.

1.Iр=Iн дв=13,5/1.73х0.38х0.85х0.88=27.5 А
2.Кабель, медь, сеч. 6мм2 - допустимая длительная токовая нагрузка табличная Iпр.табл.=32 А (ПУЭ)
3.Допустимая нагрузка на кабель с учётом коэффициента прокладки  Iпр=Iпр.табл./Кп=.32/1=32 А, где Кпр=1 - по условию.
  Следовательно кабель сеч.6 мм2 по допустимой нагруке проходит  - Iпр=32>Iр=27.5;
4 Ежели сеть следует защищать от перегрузки, то Iпр>=Iз.а.хКз/Кпр=32х1/1>=32 A, где - Кз=1  - коэффициент защиты, для автомата с комбинированным   
  расцепителем с нерегулируемой обратной от тока зависимой характеристикой.

Выходит, что сечение 6 мм 2 удовлетворяет всем требованиям :bye:

[Максимус]

Для двигателей надо учитывать и еще один весьма важный момент: при веселом пуске ток может очень значительно превынать номинальный ток двигателя и еслили в данном случае пуск тяжелый и затяжной то 6 квадрат могут и задыметь.

[VladM]

сечение 6 мм 2 удовлетворяет всем требованиям

Нет, сечение 6мм2 удовлетворяет не всем требованиям, а только перечисленным вами выше в сообщении №9 (с "приветом").

Во-первых, ЭД может работать не только в номинале, но и в перегрузе какое-то время, небольшое для ЭД, но большое для кабеля.

Во-вторых, в мощности ошибка, речь идёт либо о мощности механизма, а ЭД на самом деле на 15кВт, либо опечатка именно в мощности ЭД и он на 18.5кВт, судя по тексту и духу сообщения №1 приколы могут быть.

В-третьих, чтобы работать ЭД должен запуститься, для всех практически встречающихся случаев известно, что для ЭД на ~15кВт 16-ти квадратов всегда хватит, а вот с 6-тью могут быть проблемы - проще говоря, пуск может не состояться.

[Вася с Лабазовки]

Ну хлопцы, не надо ничего добавлять своего. У Вас всё может, может.... Требуется конкретно и расчёт!!! :bye: По условию дана мощность эд.дв, это мощность на валу эл.дв.Условия пуска влияют только на выбор защитного аппарата, т.е. расцепителя автоматического выключателя. И он уже определён автором. А проверка  сечения кабеля - вторично, по току расцепителя

[

Во-первых, ЭД может работать не только в номинале, но и в перегрузе какое-то время, небольшое для ЭД, но большое для кабеля

Может, но условиями это неоговорено, а  так-же, каждый эл.дв., как правило, имеет тепловую защиту которая должна обеспечить как защиту эл.дв, так и сети.

Ну, про ошибки автора - я молчу...
А запустится данный электродвигатель сможет и на кабеле 2.5 мм2. и проработает полчаса.

Ну а сечении 50 мм2 то-же хватит для работы данного эл.дв.

[Shtuch 1]

Необходимо выбрать автоматический выключатель и сечение кабеля для подключения некого трехфазного электродвигателя с Рр=13,5 кВт, cos фи = 0,85. Расчетный ток получается Iр=24,2 А. Далее:
1. выбираю автоматический выключатель исходя из получившегося расчетного тока, т.е. беру номинальный ток расцепителя 32А.
2. сечение кабеля выбираю в соответствии с 1.3 ПУЭ по условию нагрева длительным расчетным током (или, например, беру из ГОСТ Р 53769-2010 т.19 для медных кабелей) - проверяю, что для кабеля 5х2,5 кв.мм. длительно допустимая токовая нагрузка составляет 27Ах0,93=25,11 А - т.е. данный кабель выдержит мои 24,2 А. Таким образом, получается, что для данной нагрузки можно применять кабель сечением 5х2,5 кв.мм.? Правильно ли я понимаю, что я кабель выбираю фактически независимо от того, каков номин ток расцепителя автоматического выключателя? Либо мне всё ж надо выбирать исходя из того, что ток автомата 32 А и проверять кабель на пропуск этого тока, а не расчетного?

Неправильно. Кабель нужно віберать исходя от тока тепловой уставки расцепителя. Если в твоем случае двигатель будет подклинивать (напр. дефект подшипника) увиличится ток. Теоритически он может составлять напр. 30А. В єтом случае у тебя расцепитель не сработает и кабель оплавится.

[ShVE-d]

Селективность с вышестоящим автоматом не учитывается?
Защита кабеля до двигателя по резервной защите (вышестоящим автоматом)?

[Леонид Мирошко]

Элетродвигатель, как правило, защищается автоматом защиты двигателя с регулируемой уставкой. И уставка выставляется при пусконаладке по реально потребляемому току. Но расчет кабеля все равно нужно вести по номинальному току.

Если предполагается использовать автоматический выключатель, то обязательно использование теплового реле, которое аналогично АЗД имеет регулируемую уставку.

Токи для кабеля  нужно выбирать по соотношениям, которые привел Влад55. Т.е. ставите автомат 32А - кабель должен его выдержать. 40- должен быть кабель, выдерживающий 40.

"Не вдаваясь в детали - для ЭД грубо можно взять по правилу "квадрат за киловатт", если речь идёт про медь." - слишком грубо. Для данного примера ошибка примерно в два раза в сторону удорожания.

Нагрузочная способность кабеля зависит еще и от способа прокладки и от вида кабеля. 2.5мм2 для 27А - это очень смело и очень рискованно. Подвод к двигателю, как правило, производится по лоткам и в металлорукаве, поэтому и способы прокладки должны выбираться именно такие.

В помощь - http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ - Выбор сечения провода по нагреву и потерям напряжения
Учитываются способы прокладки, потери, условия пуска, выбор автоматов, температуры.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1529]

Сейчас на форумах: гостей - 1529, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский