Физико-химические и огнеопасные свойства различных веществ. Полезные справочники?

Физико-химические и огнеопасные свойства различных веществ. Полезные справочники?
Количество просмотров - 288355 (ссылка на эту тему)

Nimrad 777

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #406 : 13 Ноября 2015 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

Помогите пожалуйста, кто может подсказать теплоту сгорания флотационного реагента Ferrawet 1471 (Poli(oxy-1.2-ethanediyl), alpha-tridecyl-omega-hidroxy-,branched. Хим. формула С13Н28О(ОС2Н4)n.(C2H4O)nC13H28O. n-усредненное кол-во молей этиленоксида. При температуре застывания 5С n=3. при 5-18градC n=4-9. при 20-25градС (n=8-11). По каким справочникам учебным пособиям вообще можно определять такие вещества

Инженер (Нижний Тагил, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #407 : 13 Ноября 2015 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Теплоту сгорания вещества с известной химической формулой можно определить по видоизменённой формуле Менделеева, которая имеется в справочнике Земского.При n=3 Qсг=33,6 МДж/кг, при n=9 Qсг=29,4
при n=11 Qсг=28,6 МДж/кг.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Nimrad 777

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #408 : 13 Ноября 2015 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

Огромное спасибо, как можно приобрести ваш справочник?

Инженер (Нижний Тагил, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #409 : 13 Ноября 2015 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: nimrad777 от 13 Ноября 2015 года, 14:44

как можно приобрести ваш справочник?

Подробности приобретения на сайте ВНИИПО МЧС РФ.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Alexeynord

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #410 : 16 Ноября 2015 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Приобрели справочник Земского Г.Т. Помогите, пожалуйста, разобраться. Как понимать в справочнике в столбце с теплотой сгорания горизонтальные пунктирные линии? Относится ли расчетная величина теплоты сгорания (выделена жирным) ко всему полю ограниченному сплошными линиями для веществ с одной брутто-формулой? (Например: стр. 120 вещества с формулой С6Н8О2). Либо она относится только к области ограниченной любыми (в том числе пунктирными) горизонтальными линиями. Спасибо.

chbjgiae.jpg
(21.16 Кб, 448x240) [скачать] [загрузок: 660]

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #411 : 16 Ноября 2015 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Выделенная жирным шрифтом цифра относится ко всем веществам , имеющим данную формулу. Пунктирные линии выделяют вещество, для которого дополнительно приведены цифры, взятые из литературы и рассчитанные другим способом.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Alexeynord

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #412 : 16 Ноября 2015 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо!

Елизавета проектировщик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #413 : 18 Ноября 2015 года, 23:10
(ссылка на это сообщение)

Кто может подсказать теплоту сгорания вещества Tomamine PA-14 Химическая формула: Разветвленный C10H21 (Isodecyloxypropylamine). И как распознать свойства вещества.

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #414 : 18 Ноября 2015 года, 23:33
(ссылка на это сообщение)

Вы не верно написали формулу. Судя по названию, в составе должны быть кислород и азот.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #415 : 19 Ноября 2015 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

Дальше изодецила не смогла. По названию структура вроде такая:
С10Н21-NH-С3Н6ОН
или брутто:
С13Н29NО
Елизавета, что скажете?

? (Уфа, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #416 : 19 Ноября 2015 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Примерная формула изодецилоксипропиламина С13Н29ОN, теплота сгорания 38,4 МДж/кг.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

ЗПВИ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #417 : 25 Ноября 2015 года, 18:54
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте уважаемый куратор.
Прошу Вас ответить на два важных вопроса.

Пункт 4.3 СП 12.13130.2009 гласит:
"Определение пожароопасных свойств веществ и материалов производится на основании результатов испытаний или расчетов по стандартным методикам с учетом параметров состояния (давления, температуры и т. д.).
Допускается использование официально опубликованных справочных данных по пожароопасным свойствам веществ и материалов.
Допускается использование показателей пожарной опасности для смесей веществ и материалов по наиболее опасному компоненту."
Согласно письму ВНИИПО от 19.12.2012 г. № 13-5-02-6056эп, подписанному к.т.н. В.Л. Малкиным и к.т.н. И.М. Смолиным, а именно 2-й лист приложения, 4-й абзац, мнение специалистов института таково:
"В соответствии с требованиями п. 4.3 СП 5.13130.2009 допускается использование опубликованных справочных данных по пожароопасным свойствам веществ и материалов. В настоящее время другие официальные данные, кроме приведенных в СП 12.13130.2009 и Пособии по применению НПБ 105-95, отсутствуют." (орфография и пунктуация в выписке сохранены)
Вопрос 1:
Какое, на Ваш взгляд, законное основание можно привести инспектору или эксперту, на соответствующий вопрос, при использовании в расчетах категорий помещений сведений о пожарной опасности веществ и материалов, не поименованных в СП и НПБ, а взятых, например, из справочников Баратова, Корольченко, энциклопедий, а также из предоставленных Вами сведений на этом сайте?

Вопрос 2:
Требуется ли при определении категорий помещений учитывать низшую теплоту сгорания имеющегося на полу напольного покрытия, например, линолеума, ковролина, паркета, плитки ПВХ и т.п.?

13-5-02-6056эп.pdf
(8375.44 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 147]

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #418 : 25 Ноября 2015 года, 19:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ЗПВИ от 25 Ноября 2015 года, 18:54

Какое, на Ваш взгляд, законное основание можно привести инспектору или эксперту, на соответствующий вопрос, при использовании в расчетах категорий помещений сведений о пожарной опасности веществ и материалов, не поименованных в СП и НПБ, а взятых, например, из справочников Баратова, Корольченко, энциклопедий, а также из предоставленных Вами сведений на этом сайте?

Справочники, выпущенные официально головным научно-исследовательским институтом ( ВНИИПО ), поскольку " допускается использование официально опубликованных справочных данных по пожароопасным свойствам веществ и материалов."Институт выпускал справочник в 1990г под ред. Баратова и справочник Земского в 2009г. Справочник Корольченко- это тот же справочник Баратова с небольшими дополнениями без исправлений опечаток. Относительно данных , приводимых на сайте- их официальными считать нельзя, но взяты они либо из официальных справочников, либо из ещё не опубликованных рукописей новых справочников.
В справочнике 1990г указано, что приведённые в нём данные относятся к категорииинформационных (по ГОСТ 8.310-78,сейчас ГОСТ 8.310-90).
Напольные покрытия являются частью постоянной пожарной нагрузки, которая при определении категории помещений не учитывается.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

ЗПВИ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #419 : 26 Ноября 2015 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо за ответ.
Именно в 90-х справочник под ред. Баратова был моей настольной книгой.
Но, вернемся к обсуждаемым вопросам, если Вы не против.
Ваше мнение мне понятно и я его полностью разделяю. Однако, если считать, что перечисленные Вами справочники имеют статус документов прошедших процедуру официального опубликования, то почему они не были поименованы в письме ВНИИПО? Мало того, указанные специалисты института конкретно пишут, что можно использовать только Пособие и СП 12.
Смею предположить, что справочники просто не имеют статуса "официально опубликованных".
Что это за статус, легко можно найти в интернете.
Например, тут: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_22472/576570ee5907794352d46e0e12a28cf34789ef6d/

Касаемо вопроса № 2.
Ваш ответ полностью соответствует ответу, полученному из Управления по СПб, однако без дополнительных разъяснений я не могу никак понять логику изложенного вывода.
Я убежден, что напольные покрытия необходимо учитывать при определении пожарной нагрузки и площади ее размещения.
Приведу аргументы в пользу моей точки зрения:
1. Напольное покрытие не является элементом строительной конструкции (а именно они входят в постоянную пожарную нагрузку);
2. Любое напольное покрытие может удаляться из помещения, заменяться на другое и т.п. Даже мебель может остаться прежней, а линолеум быть заменен на новый;
3. Мне кажется абсурдным высчитывать, например, массу горючей изоляции кабелей в помещении, учитывая ее при определении пожарной нагрузки, но не принимать во внимание очень большую массу горючего вещества, просто лежащего на полу;
4. В Пособии к применению НПБ 105-95 в таблице веществ и материалов с указанием низшей теплоты сгорания, фигурируют также несколько марок линолеума;
5. Если рулон линолеума стоит в углу помещения, то получается учитывать надо, а если он же расстелен на полу, то учитывать не надо? При этом горючий материал остается в помещении, а пожарная нагрузка получается значительно снижается.;
6. При пожаре напольное покрытие будет гореть и выделять тепло, которое останется не учтенным;
7. Если напольное покрытие не учитывать, то получается полный абсурд для помещений категории В4 с несколькими участками размещения пожарной нагрузки. Как может сочетаться соблюдение предельного расстояния между участками, с фактическим наличием горючего напольного покрытия между ними? О какой критической плотности падающих лучистых потоков можно вести речь (да и зачем), если пожар распространится просто по "неучтенному" напольному покрытию.
8. Помещение площадью более 10 м.кв. с линолеумом на полу тогда может иметь категорию В4, а то и Д? Не смотря на фактическую площадь размещения горючего материала, т.е. на участке пола помещения площадью более 10 м.кв.?

И поверьте, все это не ради пустого спора, а истины для.
С уважением!

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #420 : 26 Ноября 2015 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ЗПВИ от 25 Ноября 2015 года, 18:54

"Определение пожароопасных свойств веществ и материалов производится на основании результатов испытаний или расчетов по стандартным методикам с учетом параметров состояния (давления, температуры и т. д.).

Уважаемый ЗПВИ, упомянутые выше справочники содержат в основном экспериментальные данные показателей пожарной опасности, а также рассчитанные по законам термодинамики и физики.Поэтому они соответствуют требованию ""Определение пожароопасных свойств веществ и материалов производится на основании результатов испытаний или расчетов по стандартным методикам с учетом параметров состояния (давления, температуры и т. д.)." Справочники действительно не имеют статуса "официально опубликованных". Так что пользоваться справочниками можно и нужно. Интересно, у кого возникают такие крамольные вопросы?
Касаемо вопроса № 2.Я во многом с вам согласен. Скажу больше, в 70-80-тые годы я учитывал линолеум и Баратов утверждал.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Страниц: 1 ... 25 26 27 [28] 29 30 31 ... 64 Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Огнеопасные свойства веществ и материалов (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines