[Земский]

может 35 МДЖ/кг?

Нет, как и для большинства ВВ, теплота сгорания пироксилина (нитроцеллюлозы) 3-5 МДж/кг.

[Андрей 1967]

Еще раз спасибо.

[МангусТ]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, низшую теплоту сгорания хим. реагентов для анализа воды:
калий хлор, натрий хлор, кальций хлор, уксуснокислые соли, натрий углекислый, сыпучие индикаторы

[Земский]

теплота сгорания ацетата натрия -9,43 МДж/кг. ацетата калия -7,88, ацетата цезия -4,0, Ацетата рубидия -2,9, Индикатора индиго белого -29,1, индикатора индиго красного -28,54 МДж/кг. Остальные соли-негорючие .

[МангусТ]

Спасибо!

[Пожарник]

Вот данные по низшей теплоте сгорания которые есть у меня. Пользуйтесь!


ТВЁРДЫЕ ВЕЩЕСТВА
Вещество   Низшая теплота сгорания, МДж/кг      
Алюминиевый порошок    31.10    Мука   16.80
Антрацит   34.80

Никогда не понимал, как можно давать какие-либо данные без ссылки на источник происхождения информации. Ведь тогда какая разница написать для антрацита 34,8 или 134,8. Ни ответственности ни достоверности. Любая экспертиза при желании возьмет данные по низшей теплоте сгорания антрацита со ссылкой на источник http://firecategory.ru/spravochnik/veshhestvo.php?id=317 (см. Антрацит) и опровергнет все что только можно.

Вопрос официальности и не официальности источника я не предлагаю обсудить. Я предлагаю обсудить допустимо ли пользоваться данными вообще нигде не опубликованными и взятыми из сети. Нет: ни эксперимента с протоколом испытаний (самый достоверный источник); нет расчета с фамилией того, кто этот расчет проводил, нет опубликованных данных. Допустимо ли вообще этим пользоваться.

[Земский]

допустимо ли пользоваться данными вообще нигде не опубликованными и взятыми из сети.

Конечно, нет. Но в сети бывают данные, которые взяты из справочников со  ссылкой на источник.

[ЗПВИ]

Уважаемый Пожарник!
Обсуждать поднятый Вами вопрос не имеет смысла, так как ответ на него очевиден. Я полностью согласен с Земским. Конечно нет! Это противоречит и здравому смыслу и требованиям нормативных документов.
Однако, даже используя данные из справочников, требуется "включать голову". В нашей практике был случай, когда определяли категорию помещения "склад алюминия" (порядка 40 т.). Весь металл в помещении был представлен в виде строительных изделий из алюминиевых сплавов и был учтен в расчете как негорючий материал в холодном состоянии. Однако, какой-то специалист, которому было поручено заказчиком проверить расчет, не согласился с нашей точкой зрения о пожароопасных свойствах алюминиевых сплавов (швеллеры, уголки и т.п.), и заявил, что объявленная нами категория не верна. И опирался он (точнее она...) на сведения, изложенные в справочнике Баратова. А там, на странице 122, черным по белому написано, что алюминий - горючий металл, имеющий теплоту сгорания 31 087 кДж/кг. Ну и все 40 тонн успешно умножала на эту теплоту сгорания. Еле убедили. Даже предлагали попробовать поджечь дома "алюминиевую" кастрюлю. Пожалуй, только этот аргумент и заставил ее задуматься. Но в начале, она и это пыталась парировать утверждением, типа "конечно кастрюля не загорится, ведь в ней же вода"... Понимаю, что это похоже на байку, однако это не байка, а случай из моей практики.
С уважением!

[Пожарник]

Однако, какой-то специалист, которому было поручено заказчиком проверить расчет, не согласился с нашей точкой зрения о пожароопасных свойствах алюминиевых сплавов (швеллеры, уголки и т.п.), и заявил, что объявленная нами категория не верна. И опирался он (точнее она...) на сведения, изложенные в справочнике Баратова. А там, на странице 122, черным по белому написано, что алюминий - горючий металл, имеющий теплоту сгорания 31 087 кДж/кг. Ну и все 40 тонн успешно умножала на эту теплоту сгорания.

умножалА? Хоть красивая была? Я помню в славном городе Красноярске красивая инспектор чуть не свела меня с ума, доказывая, что противопожарная дверь в случае пожара не должна открываться в принципе, и что в ней должны быть штыри которые автоматически при пожаре открывается.

[Земский]

Я помню в славном городе Красноярске красивая инспектор чуть не свела меня с ума,

Не эта ли?

[Vоlk]

Уважаемый Геннадий Тимофеевич!

Прошу помощи-консультации по теме применительно к разным маркам дизельного топлива.
Вот здесь задал вопрос (сообщение  41)
https://www.proektant.org/index.php/topic,8499.msg230598.html#msg230598

Там я не очень (или совсем НЕ) корректно написал про" близкое к нулю давление насыщенных паров". Мне понятно, что оно определяется по формуле и что оно в зависимости (логарифмической) от констант Антуана и температуры. Вопрос не в значении этого давления.
Вопрос в следующем:
1) Насколько обоснованно с точки зрения физики в реальных, а не лабораторных условиях, принимать за критерий НЕвозможности взрыва паров жидкости значение расчетной температуры НИЖЕ температуры вспышки (т.е. коэффициент принимать Z=0)? Как так получается, что, например, для зимнего топлива с Tвсп=40 С при 39 градусах при ЛЮБОМ характере разбрызгивания (без образования аэрозоли) Z=0, а  при 41 топливо ВНЕЗАПНО уже может образовывать взрывоопасную смесь при простом вытекании. Ведь температура вспышки- не точная физическая величина по международным нормам и устанавливается по неким идеальным испытаниям в определенных условиях, заведомо отличающихся от реальных. А пары все же имеются и при низких температурах (когда давление насыщенных паров больше нуля).

И как следствие 1), вопрос 2): ИМЕЕТ ли  все же смысл по Вашему мнению считать гипотетический объем взрывоопасной зоны по ГОСТ  30852.9 (и/или его аналогичным более "свежим" собратьям) для ЛВЖ/ГЖ с расчетной температурой НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ниже температуры вспышки, если а) консервативный сценарий допускает активное разбрызгивание по значительной площади (без аэрозоли), б)просто происходит испарение с зеркала?

Ну и закономерный вопрос 3):
А когда, по Вашему мнению, нужно учитывать вероятность возникновения аэрозоли (тумана) и как корректно считать объем зоны для такого случая по ГОСТ и категорию по СП 12?

[Vоlk]

Кстати, по 123-ФЗ получается, что пожароопасность НЕклассифицируемой зоны  с ЛВЖ может быть ВЫШЕ, чем классифицируемой с ГЖ как П-I. Или с другой стороны, если формально  - то, дескать, горючая жидкость может быть ОПАСНЕЕ (?!) ЛВЖ при всех прочих одинаковых условиях. Прелестно, не правда ли?
Доказательство сего удивительного утверждения:
Берем ГЖ, допустим некую летнюю солярку,  литров сколько-то с температурой вспышки 62 градуса, получаем по 123-ФЗ без каких-либо вариантов зону П-I и категорию В. Теперь меняем (с тем же объемом) сорт на  некую зимнюю, с температурой вспышки, пусть, 40 градусов, т.е. ЛВЖ. Считаем категорию, выходим на В (вполне реально). Определяем класс зоны по ГОСТ, получаем невзрывоопасную или  с ничтожным размером гипотетического объема взрывоопасной зоны (так же вполне вероятно при неких конкретных параметрах). Вуаля-применяя одно и то же количество разных сортов солярки имеем - при более летучей и опасной жидкости зоны НЕТ, при более безобидной - зона ЕСТЬ. (Но ведь отсутствие класса должно говорить о более безопасной среде по сравнению с наличием класса...)
"Логично", чёрт побери
PS По духу, возможно, надо бы в таких случаях назначать для ЛВЖ консервативно П-I, но это противоречит букве 123-ФЗ
Наверное, стоит это записать в копилку несуразностей 123-ФЗ (пересматривать ли классификацию, подход ли или что-то еще-уже иной вопрос)

[Vоlk]

Быть может,  в сообщении #521 я неправ с утверждением

А пары все же имеются и при низких температурах (когда давление насыщенных паров больше нуля)

, и наличие сколь-нибудь заметных паров в реальной ситуации определяет не давление выше нуля, а давление выше атмосферного? Но тогда совершенно неверный приведен пример 5  расчета  в пособии к СП 12.13130, да и другие примеры... да, собственно, и формулы самого СП 12 тогда вызывают вопросы

[Земский]

Насколько обоснованно  , принимать за критерий НЕвозможности взрыва паров жидкости значение расчетной температуры НИЖЕ температуры вспышки (т.е. коэффициент принимать Z=0)?

Обоснованно, но при учёте некоторых обстоятельств: 1) Твсп-не является параметром состояния вещества, а лишь показателем пожарной опасности, 2) Твсп бывает в открытом тигле и в закрытом тигле, значения их отличаются в среднем на 6-8 градусов, а в литературе часто не указывается какая из этих Твсп имеется в виду; 3) при значении Твсп много превышающем Т помещения взрыв действительно не возможен в случае отсутствия капель жидкости. При наличии капель механизм распространения пламени совсем другой и он не изучен.

ИМЕЕТ ли  все же смысл считать гипотетический объем взрывоопасной зоны по ГОСТ  30852.9

Когда Твсп мало отличается от Т помещения лучше не доверять Твсп (принимать их равными) и Z не рассчитывать и не принимать равным нулю, а принимать по таблице (это при категорировании, а размере зоны не берусь судить).

А когда,, нужно учитывать вероятность возникновения аэрозоли ?/quote]
Этот вопрос не имеет однозначного ответа. Рассмотрите пульверизатор или краскопульт. Условия распыла: отверстие малого размера, давление перед отверстием, небольшая вязкость жидкости. Если условия не выполняются, тумана не будет, а крупные капли пламя не распространют.

[Vоlk]

Спасибо большое

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Земский]

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Земский

Сегодня в 21:10

Расчёт категории помещения. Минимальная площ...

автор: privetvsem

20 Декабря 2024 года, 20:51

Применение формулы Сучкова

автор: Dizel 2012

20 Декабря 2024 года, 15:33

Склад лакокрасочной продукции. Как рассчитат...

автор: Sofia

19 Декабря 2024 года, 11:05

Управление СПЗ разных модульных зданий

автор: AlexeyVL

17 Декабря 2024 года, 09:06

Установка автоматического выключателя с хара...

автор: Dizel 2012

17 Декабря 2024 года, 06:57

Встроенная трансформаторная подстанция с сух...

автор: Posetitel

13 Декабря 2024 года, 16:01

здравпункт при пождепо

автор: ЭдВик

11 Декабря 2024 года, 19:29

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

10 Декабря 2024 года, 14:37

АУПТ для окрасочной камеры

автор: Альфик

10 Декабря 2024 года, 11:31

Заполнение инертными газами свободного объем...

автор: Земский

09 Декабря 2024 года, 11:54

Константы уравнения Антуана масла гидравличе...

автор: Антон 093

05 Декабря 2024 года, 07:09

Инженер-проектировщик сс ТРЕБУЕТСЯ

автор: Би Си Эс

25 Ноября 2024 года, 17:48

Еще раз про категории помещений менее 10 м2

автор: APT

15 Ноября 2024 года, 10:27

выполнение СПС других функций

автор: Проектант 63

15 Ноября 2024 года, 06:39

[338]

Сейчас на форумах: гостей - 338, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: APN_Group, Mav, Земский, Файруза, Shvet, Oneonepiece