[Artchem]

ГЖ, при условии что оно не перегрето выше температуры вспышки

[Земский]

компрессорное масло -это лвж?

ЛВЖ имеет температуру вспышки менее 61 град. Ц. Масла не относятся к ЛВЖ.

[Samyel]

Ув. Земский, а если вот допустим техническая вода (о которой я писал), в ней есть и нефть и еще некоторые вещества так скажем,как тогда определить температуру вспышки, воспламенения?

[Земский]

допустим техническая вода (о которой я писал), в ней есть и нефть и еще некоторые вещества так скажем,как тогда определить температуру вспышки, воспламенения?

Температуру вспышки можно определить по формуле 13" РАСЧЕТ ОСНОВНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТИ
ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВ

Руководство"
2.4.4. Методы расчета температуры воспламенения индивидуальных жидких веществ
Если известна зависимость давления насыщенных паров от температуры, то для определения температуры воспламенения веществ, состоящих из атомов С, Н, О, N, используется формула (13), в которой АБ = 453 кПа/(см2  с  К) (для фосфорорганических веществ АБ = 1333 кПа/(см2  с  К).

[Samyel]

допустим техническая вода (о которой я писал), в ней есть и нефть и еще некоторые вещества так скажем,как тогда определить температуру вспышки, воспламенения?

Температуру вспышки можно определить по формуле 13" РАСЧЕТ ОСНОВНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТИ
ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВ

Руководство"
2.4.4. Методы расчета температуры воспламенения индивидуальных жидких веществ
Если известна зависимость давления насыщенных паров от температуры, то для определения температуры воспламенения веществ, состоящих из атомов С, Н, О, N, используется формула (13), в которой АБ = 453 кПа/(см2  с  К) (для фосфорорганических веществ АБ = 1333 кПа/(см2  с  К).

Сейчас найду и посмотрю.Спасибо

[Палкин Алекс]

Коллеги, приветствую!
Помогите с решением задачи.
Где в нормативной документации найти долю спирта этилового в спиртоводном растворе, чтобы такой раствор не являлся горючей жидкостью?
Температура в помещении, где будет храниться +25.

[А.И.Б.]

Уважаемые коллеги!
Не отвечая на конкретный вопрос, хотелось внести ясность в ТЕРМИНОЛОГИЮ.
Практически у каждого из нас уже ... издавна ... сложилось мнение, что ВРОДЕ, как: ГЖ это ТОЛЬКО с температурой вспышки БОЛЕЕ  61 град. Ц. (не будем здесь уточнять в закрытом, открытом тигле. И заметим, что в сообщ. № 17 приведено несколько НЕверно "ЛВЖ имеет температуру вспышки МЕНЕЕ 61 град. Ц. Масла не относятся к ЛВЖ."). А те, которые имеют температуру вспышки 61 град. Ц. и менее - это ЛВЖ (или ООЛВЖ менее 28) ...., и конечно это уже не ГЖ !!! Заметим, что даже в ГОСТах это читается ... ТАК.
А теперь, давайте задумаемся о самом определении термина ГЖ и попробуем найти в НПА и НТД определение этого термина. Предупреждаю, это будет не совсем просто. Рассмотри терминологию используемую в № 123-ФЗ:
- есть термин и его определение (по современному "понятие") - "горючая среда";
- используются (подчеркнем "используются" ... без приведения терминов: "горючие и ТРУДНОгорючие жидкости" (см. п.5, ст.25; п.7, ст.27). Заметим, что аналогичные термины использованы и в СП 12.13130.2009 (табл.1 и 2), в Методике № 404 (там даже: "ЛВЖ, ГЖ и ТРУДНОгорючие");
- очень часто использованы совместно термины "ЛВЖ и ГЖ" (ст.100 и др.). И это совместное использование терминов "ЛВЖ" и "ГЖ" ...вроде как говорит нам о том, что это совсем РАЗНЫЕ вещества ... и вроде как "ЛВЖ" это не горючая жидкость (ГЖ), т.е. не горит после удаления источника зажигания (полный БРЕД!!!);
- но ЭТО НЕ ТАК и подтверждение ЭТОГО есть в п.4 статьи 12, № 123-ФЗ (который ставит все на свои места), а именно: "4. Из горючих жидкостей выделяют группы легковоспламеняющихся и особо опасных легковоспламеняющихся жидкостей, воспламенение паров которых происходит при низких температурах, определенных нормативными документами по пожарной безопасности." !!!
Заметим, "из ГЖ выделяют группы ЛВЖ и ООЛВЖ" ..., т.е. ЛВЖ и ООЛВЖ это тоже ГЖ, но ... более опасные!!!
Так, что приводить совместно "ЛВЖ и ГЖ" это все равно, что говорить о "БЕНЗИНЕ И НЕФТЕПРОДУКТАХ" (как о разных продуктах) или "САПОГАХ И ОБУВИ", "НОГАХ И КОНЕЧНОСТЯХ", "МЕТЛЕ И УБОРОЧНОМ ИНВЕНТАРЕ" (ну что-то в этом духе) ...
Итак, ставя точку в этом вопросе (хотя сами нормотворцы пока не поставили!!!) можно констатировать, что ЛВЖ это тоже ГЖ, но темп. вспышки  61 град. Ц. и менее .... а вот по используемому термину ГЖ, целесообразнее, говоря к примеру о маслах, КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ, что с темп. вспышки БОЛЕЕ  61 град. Ц. !!!!! Так как из приведенного выше (п.4., ст.12, № 123-ФЗ) ВСЕМ должно быть ясно, что ЛВЖ это тоже ГЖ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ХСВ]

Помогите с решением задачи.

Посмотрите здесь https://www.proektant.org/index.php/topic,18806.msg116238;topicseen#new

[Земский]

Уважаемый А.И.Б., в настоящее время ведётся работа по пересмотру ГОСТ 12.1.044. На сайте ВНИИПО выставлен новый текст. Посмотрите, может быть у вас появятся предложения.

[Dizel 2012]

Вопрос Палкина Алекса перекликается с веткой
https://www.proektant.org/index.php/topic,15713.0.html
Имеем математическое уравнение.
Пусть х - процентное содержание спирта в водяном растворе
у - процентное содержание воды.
Низшая теплота сгорания спирта 36,56 МДж/кг. Теплота парообразования воды 2,256 МДж/кг
Получаем уравнение 36,56хХ-2,256хУ=0
В связи с отсутствием второго уравнения решать придется методом ручного подбора значений

Приблизительно при концентрации 5-5,5% содержания спирта в водном растворе смесь можно относить к негорючей жидкости исходя из математического расчета.

Ув. Земский! Почитал бегло указанный Вами ГОСТ на сайте ВНИИПО. Документ показался мне узкоспециализированным для работников лабораторий, занимающихся определением свойств веществ и материалов. Мне кажется для специалистов не работающих непосредственно с данной проблемой что-то полезное сказать сложно.

[А.И.Б.]

Практически полностью согласен с вышеприведенным  мнением.

[Земский]

Документ показался мне узкоспециализированным для работников лабораторий, занимающихся определением свойств веществ и материалов.

Оттого у нас никудышная терминология!Сначала не обращают на терминологию и методы определения огнеопасных свойств никакого внимания, а потом начинают ругаться и плеваться. Взять хотя бы прозвучавшие здесь термины:легко воспламеняющиеся, горючие и трудно горючие. Справедливо сказано, что их рядом приводить нельзя. Первый термин характеризует воспламеняемость (не горение), последующие два горение (не воспламеняемость). Или в определении негорючих веществ имеется фраза" например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом)" Разве негорючие вещества могут выделять горючие газы при взаимодействии с кислородом?.

Где в нормативной документации найти долю спирта этилового в спиртоводном растворе, чтобы такой раствор не являлся горючей жидкостью?

В справочниках "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения" имеется таблица, из которой следует, что при содержаниии этанола в воде 3% жидкость не имеет температуры вспышки и не самовоспламеняется при 700 град.

[Палкин Алекс]

Уважаемый Dizel 2012, прочитал несколько раз объемный текст, но только еще более запутался. И в уравнении Х и х это Х в квадрате??
Уважаемый XCB, там нет однозначного ответа. читал эту ветку.

Господин Земский, при всем уважении, если жидкость имеет температуру вспышки(не важно какую), это не повод относить ее к горючей жидкости.

по ФЗ123
горючие - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться под воздействием источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления.

здравый смысл(и жизненный опыт) подсказывает, что раствор спирта при температуре 25С может и полыхнуть(возгорание паров над жидкостью), однако горение прекратиться после удаления источника воспламенения.

Какая концентрация спирта в водном растворе должна быть, чтобы раствор, находящийся при температуре 25С не горел после удаления источника зажигания???
Это либо справочные данные(не нашел, помогите), либо расчетные(не нашел, помогите), любо законодательное определение(не нашел).

[Dizel 2012]

Давайте по буквам уравнение
36,56 умножить на содержание спирта в воде (принимаем 0,05 или 5%) за минусом 2,256 умножить содержание воды в растворе (принимаем 0,95 или 95%) должно быть меньше или равно нулю
И у вещества нет низшей удельной теплоты сгорания (негорючее)

[Земский]

Чтобы раствор спирта в воде был негорючим, необходимо, чтобы концентрация паров спирта над раствором не превышалаНКПР( у спирта 3,6%). Концентрация паров над раствором равна отношению парциального давления к давлению атмосферному.Парциальное давление связано с концентрацией спирта в вода уравнением Рауля (оно равно произведению давления насыщенного пара спирта на концентрацию спирта в растворе. А давление насыщенного пара при данной температуре определяется по формуле Антуана.Формула Антуана для спирта : lgPн=7.812-1918.5/(252.13+t)
Парциальное давление паров спирта над раствором:Pпарц=Рнхn, где  Pн-давление насыщенного пара, n-концентрация спирта в растворе(это искомая величина). Концентрацию паров в воздухеСв=Рпарц/Рн приравниваем к 3,6% и всё решаем относительно n.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Земский]

Объявление

автор: Земский

Вчера в 10:12

Прокладка кабеля

автор: Evdbor

21 Февраля 2025 года, 23:42

Статья "Теплота сгорания и другие свойства н...

автор: Shvet

21 Февраля 2025 года, 15:44

Паронит. Значение низшей теплоты сгорания ве...

автор: Земский

20 Февраля 2025 года, 22:45

Газовая котельная. Определение категорий пом...

автор: Dizel 2012

20 Февраля 2025 года, 18:14

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

14 Февраля 2025 года, 21:44

Расчет категорий помещений по пожарной опасн...

автор: УЦ РЕСУРС

12 Февраля 2025 года, 18:05

Когда адресные ИП на проводе, а когда автоно...

автор: Dizel 2012

10 Февраля 2025 года, 20:42

Распределение ИПД в нестандартных помещениях

автор: Dizel 2012

10 Февраля 2025 года, 14:36

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: УЦ РЕСУРС

09 Февраля 2025 года, 12:37

Пожарная сигнализация. Разблокировка СКУД.

автор: Znatok

07 Февраля 2025 года, 21:23

Класс зоны в помещении лаборатории

автор: Shvet

27 Января 2025 года, 07:08

Шаурма и газовое оборудование

автор: Земский

25 Января 2025 года, 16:51

Проблемы с расчетом категории помещения по п...

автор: tiara777

24 Января 2025 года, 16:45

Блок -контейнер с дизелем, вывод сигнализаци...

автор: Николаускас

24 Января 2025 года, 15:48

[1198]

Сейчас на форумах: гостей - 1198, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС