Проектирование локальных вычислительных сетей. Необходимость прохождения экспертизы

Проектирование локальных вычислительных сетей. Необходимость прохождения экспертизы
Количество просмотров - 14508 (ссылка на эту тему)

Kwon

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 06 Июня 2008 года, 17:20
(ссылка на это сообщение)

С отменой лицензии на проектирование ЛВС возникает вопрос. Нужно ли проходить экспертизу и вообще делать проекты ЛВС? Возник у нас спор со строителями заказчика. Они утверждают что в связи с тем что проводится модернизация здания, на ЛВС нужен проект с экспертизой. Мои руководители говорят что на самом деле не нужен ни проект ни экспертиза если заказчик хочет только быстро и качественно смонтированный объект. Раньше в лицензии на монтаж была ссылка на то, что работы должны выполняться по проекту, на выполнение которого тоже должна быть лицензия. Сейчас с отменой лицензирования всех деятельности в сфере ЛВС не нужно ничего вообще. Кто-нибудь может высказать авторитетное мнение по этому поводу, а лучше дать ссылку на нормативный документ подтверждающий позицию?

Горец

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 09 Июня 2008 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Не нужна лицензия на проектирование - это вовсе не значит, что не нужен проект.
Не компетентно, но отвечу:
Проект необходим для определения инвестиций в новое строительство - СНБ 1.02.03-97 (проектная документация входит в инвестиционный проект);
Обязательна разработка проектной документации на ремонт, реконструкцию, модернизацию зданий и сооружений - СНБ 1.04.02-02 (готовится новый ТКП в замен этого СНБ);
Проект включается в состав тендерной документации - п. 4.2 СНБ 1.03.02-96.

Цитата: СНБ 1.04.02-02 Ремонт, реконструкция и реставрация жилых и общественных зданий и сооружений

4.4 Проектная документация на ремонт, реконструкцию, модернизацию зданий и сооружений и реставрацию подлежит согласованию в установленном порядке с заинтересованными организациями и рассмотрению в государственной экспертизе.
...
4.6 Не допускается осуществлять ремонтно-строительные работы по проектной документации после истечения срока действия заключения государственной экспертизы. Проектная документация в этом случае должна перерабатываться проектными организациями по заданию заказчиков с целью доведения ее технического уровня до современных требований и утверждаться в порядке, установленном для вновь разрабатываемой проектной документации.

Проект не требуется только на текущий ремонт. Перечень видов работ, входящих в текущий ремонт перечислено в Приложении Б СНБ 1.04.02-02 Ремонт, реконструкция и реставрация жилых и общественных зданий и сооружений.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Kwon

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 09 Июня 2008 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ. А по поводу экспертизы как быть. Нужна она или без нее можно обойтись?

Горец

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 09 Июня 2008 года, 17:16
(ссылка на это сообщение)

Нужна ли экспертиза:

Для нового строительства это прописано в уже упомянутом СНБ 1.02.03-97 во Введении:

Цитата: СНБ 1.02.03-97

Инвестиционная (проектная) стадия:
3-ий этап - разработка, согласование, экспертиза и утверждение проектной документации, осуществление на ее основе отвода земельного участка под строительство.
Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве регламентированы СНБ 1.03.02-96. Порядок проведения государственной экспертизы и утверждения проектной документации установлен Положением, утвержденным постановлением Кабинета Министров Республики Беларусь от 4.06.96г. № 362.

Для капитального ремонта, реконструкции, модернизации зданий и сооружений - СНБ 1.04.02-02:

Цитата: СНБ 1.04.02-02 Ремонт, реконструкция и реставрация жилых и общественных зданий и сооружений

4.4 Проектная документация на ремонт, реконструкцию, модернизацию зданий и сооружений и реставрацию подлежит согласованию в установленном порядке с заинтересованными организациями и рассмотрению в государственной экспертизе.
...
4.6 Не допускается осуществлять ремонтно-строительные работы по проектной документации после истечения срока действия заключения государственной экспертизы. Проектная документация в этом случае должна перерабатываться проектными организациями по заданию заказчиков с целью доведения ее технического уровня до современных требований и утверждаться в порядке, установленном для вновь разрабатываемой проектной документации.

Т.е. в большинстве случаев экспертиза следует с любым проектом. У нас так почти каждый проект идёт на экспертизу. Иногда даже до смешного доходит: переделываем маленькую будочку 3х3 метра, а всё равно экспертиза по полной программе.
Но есть такие случаи, когда проект нужен только заказчику (например проект текущего ремонта). Такой проект вроде бы ненадо отдавать на экспертизу.

Но повторюсь я не совсем компетентен в этих вопросах. К тому же видите как у нас это всё регулируется - даже в СНБ ссылка на какое-то Положение, утвержденное постановлением Кабинета Министров Республики Беларусь от 4.06.96г. № 362. Это Положение можно изменить в любой момент, переписать, внести тучу поправок... В общем борьба с бюрократией полным ходом

Чёрт ногу сломит в этих всех бумажках.
Кабинет министров одно напишет, а вслед за ним Центробанк своё положение (что мол в банках экспертиза по другим принципам), а потом ещё Министерство архитектуры что-нибудь своё накалякает. Естественно между собой они ничего не согласовывают. Вот и пойми [грусть]

Я к тому что это всё может меняться довольно непредсказуемо и уследить з аэтим довольно сложно.
Вообще пойдут наши проекты на экспертизу или нет определяет заказчик, поскольку это больше необходимо ему.
Вот так сложно и невнятно, но надеюсь хоть чем-то помог.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Kwon

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 09 Июня 2008 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Спасибо большое. Ответ очень помог. Будем заказывать всю эту пачку документов чтобы обосновать всю процедуру.
В моем случае фишка в том что заказчик сам не хочет делать экспертизу чтобы не затягивать процесс. С другой стороны это Банк и у них куча инженерных служб, которые хотят соблюсти все процедуры и правила проведения работ.

А еще вопрос если можно. Кому надают по заднице если выяснится например что работы проводились по проекту, не прошедшему гос. экспертизу. Подрядчикам или заказчику?

Парни-и-ша

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 09 Июня 2008 года, 23:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KWON от 09 Июня 2008 года, 17:39

Кому надают по заднице если выяснится например что работы проводились по проекту, не прошедшему гос. экспертизу. Подрядчикам или заказчику?

Думаю и тем и другим может перепасть. В первую очередь заказчику конечно, поскольку подготовка проектной документации его задача. А подрядчику (монтажной организации) за то что взялись за выполнение таких решений должным образом не согласованных. Подрядчикам то может напрямую и не влетит, но они просто не сдадут объект, а значит и денег не получат.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Кабельщик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 11 Июня 2008 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

Согласно СНБ 1.03.02-96,

Цитата

1.3 Требования настоящих строительных норм являются обязательными для всех субъектов архитектурной и градостроительной деятельности, независимо от форм собственности и источника финансирования, при разработке проектной документации на строительство объектов на территории Республики Беларусь, и распространяются на все стадии инвестиционного процесса.

А по поводу экспертизы, есть Указ Президента Республики Беларусь от 16 ноября 2006 г. №676 "О некоторых вопросах управления строительной отраслью и её функционирования" согласно которого

Цитата

1.5. не подлежит государственной экспертизе проектно-сметная документация:
по ремонту и модернизации зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций

так что за строительство объекта по проекту без экспертизы могут и не "надавать по заднице" никому, если будет грамотно оформлена проектно-сметная документация и если будет грамотно проведён весь этот самый "инвестиционный процесс"

Инженер по сетям связи (Минск, Беларусь)

Kwon

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 12 Июня 2008 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Ага. Отлично. Тогда вопрос в том как классифицируются инженерные решения. Сверление перекрытия или несущей стены сверлом 25мм2 или 35мм2 затрагивает несущую конструкцию здания или не затрагивает? Есть ли нормативная документация, описывающая инженерные решения?

Temp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 12 Июня 2008 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Кабельщик от 11 Июня 2008 года, 11:05

А Вы точно знаете что он действующий? Я не в курсе, но просто у нас указы лепят, как пирожки пекут и документ 2006 года может уже оказаться староватым.

Цитата: KWON от 12 Июня 2008 года, 11:37

Тогда вопрос в том как классифицируются инженерные решения. Сверление перекрытия или несущей стены сверлом 25мм2 или 35мм2 затрагивает несущую конструкцию здания или не затрагивает?

Нигде не видел чёткой классификации. Но по-моему любое касание несущих конструкций - это уже нарушение их несущей способности. Не знаю как насчёт стен, но наша контора делала пожарку в торговом центре с металлическими несущими конструкциями (типа ангара кровля была). Так наш ГИП даже отказался от крепления датчиков шурупами к этим несущим металлическим конструкциям перекрытий. В результате крепили всё хомутами и не сверлили даже под шурупы! Это конечно не из-за лицензий, а именно чтобы по вопросам нарушения несущей способности не было вопросов.

Инженер (Минск, Беларусь)

Kwon

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 12 Июня 2008 года, 22:43
(ссылка на это сообщение)

По-моему металлические конструкции это немного другое. Металл тонкий и даже сверление небольшого отверстия может привести к возникновению микротрещин, которые в последующем приведут к разрушению части конструкции, а бетонной несущей стене толщиной сантиметров 40 или железобетонному перекрытию от десятка дырок ни горячо ни холодно не будет. Тут может быть ключевое слово "затрагивает". Типа инженерные решения ваще не должны касаться этой конструкции, хотя это бред конечно.

Temp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 13 Июня 2008 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KWON от 12 Июня 2008 года, 22:43

По-моему металлические конструкции это немного другое. Металл тонкий и даже сверление небольшого отверстия может привести к возникновению микротрещин

Возможно и так. Но я только хотел сказать, что нигде не расписано какие работы нарушают несущую способность конструкций, а какие нет. Поэтому гарантия что прочность не нарушена это только когда в проекте действительно вообще не "затрагивал" никоим образом несущие конструкции.

Инженер (Минск, Беларусь)

Кабельщик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 13 Июня 2008 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Temp, указ 676 действующий - спроси у своих юристов. Или проверь по действующему (т.е. регулярно обновляемому) "ConsultantPlus".
По поводу несущих конструкций - металл трогать крайне не рекомендуется, только если какие декоративные детали. Даже арматуру железобетонных конструкций трогать нельзя (хотя когда начинают "бомбить" перекрытия - на это уже никто внимания не обращает)... Но обыкновенное сверление перфоратором отверстий диаметром до 35 мм в стенах и перекрытиях - это на несущей способности конструкций никак не отражается. Уважаемый KWON! А как ты представляешь "сверление" перекрытия или несущей стены сверлом 25мм2 или 35мм2 ? Это уже не сверление, а пробивка! и в таких работах применяют не просто свёрла, а кольцевые алмазные свёрла или отбойные молотки...

_{----- добавлено 13 Июня 2008 года, 15:17 -----}
как-то не обратил внимание на единицы измерения мм2... sorry, но 25-35 мм2 - это отверстия диаметром 5,65 - 6,68 мм... как-то для отверстий в кирпичных стенах под кабели маловато будет... в то же время 25-35 см2 - это уже действительно не сверление, а пробивка, и в таких работах применяют кольцевые алмазные свёрла или отбойные молотки...

Инженер по сетям связи (Минск, Беларусь)

Паша Д

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 13 Июня 2008 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KWON от 12 Июня 2008 года, 11:37

Сверление перекрытия или несущей стены сверлом 25мм2 или 35мм2....

Это наверное не "25мм2 или 35мм2" и не "25см2 или 35см2", а 25-35 мм в диаметре. Стандартные диаметры для протяжки, в них ещё трубы можно установить (вроде так положено).

Инженер-проектировщик (Брест, Беларусь)

Кабельщик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 13 Июня 2008 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

ну... может быть и 25-35 мм в диаметре... только вот ведь незадача:
1) такие свёрла под SDS-PLUS редко бывают длиной более 400 мм, следовательно, несущие конструкции такими свёрлами насквозь не просверлишь;
2) стандартные перфораторы Bosch GBH 2-24 от таких свёрел "лягут" после одного-двух объектов [подмигиваю]

А насчет установки труб - да, вроде надо бы... для проводов и силовых кабелей... а для слаботочных кабелей связи и передачи данных в двойной изоляции - ну, не знаю...

Инженер по сетям связи (Минск, Беларусь)

Kwon

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 13 Июня 2008 года, 20:35
(ссылка на это сообщение)

Звиняюсь. Ошибся - я действительно имел ввиду диаметр а не площадь. А по поводу длинн. У нас 3 метровых сверла диаметром 20, 25, 35 мм. И сверлим мы ими стены постоянно. Если стена мягкая, просверлить метр можно и обычным Bosch 2-26. Если бетон твердый, берем Bosch Hammer 4-..
В общем я так понял что подобного рода сверления несущие конструкции существенно не затрагивает. Тока как это доказать экспертизе если начнутся вопросы. Объяснения на пальцах типа, "- Да вы чо, это ж фигня!!!", я думаю их врядли устроит.

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Локальные сети передачи данных (Куратор: Буквоед) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines