[Голев Александр]

Кстати вопрос по избыточному давлению. Подскажите, кто знает(желательно со ссылкой на источник информации), какое избыточное давление допустимо для электронного оборудования, такого как контроллеры, серверы, персональные компьютеры. В паспортах на подобное оборудование, которые я просматривал никаких ограничений не указано. Просмотрел довольно большое количество паспортов, но ничего не нашел. Может быть, кто то рассчитывал системы пожаротушения для серверных, контроллерных и подобных помещений с электроникой, управляющей техпроцессами? На какую величину избыточного давления ориентировались?

Величину предельно допустимого давления для оборудования должен указывать производитель в технической документации на данное оборудование. В случае, если данная величина не указана, то имеет смысл опираться только на условие сохранения прочности строительных конструкций.

[Голев Александр]

Просматривал Салют бегло. Они в первых версиях вобще не делали такой расчет

Расчет площади проемов для сброса избыточного давления выполняется в программе Салют начиная с самой первой версии. Однако до версии 2.0 данный расчет был обособленным и его можно было пропустить. Начиная с версии 2.0 расчет площади проемов для сброса избыточного давления объединен с гидравлическим расчетом и является обязательным.
http://www.pozhavt.com/salute.html#versions

[Dizel 2012]

Да неправильно выразился. Можно было пропустить.

[Валерий ДН]

Предельно допустимое давление в защищаемом помещении, в соответствии с пунктом 8.5.1 Свода правил СП5.13130.2009 должно входить в состав задания на проектирование, которое согласовывают с организацией — разработчиком установки и включают в состав проектной документации.

Так то оно так, да не всегда так получается. Как Вы, думаю, знаете, что в настоящее время наша промышленность выпускает не слишком широкую номенклатуру программных устройств управления технологическими процессами и ПАЗ. Также качество этой аппаратуры оставляет желать лучшего. Поэтому на опасных и особо опасных производственных объектах наша организация использует зарубежное оборудование, в основном американское Honeywell International. В сопроводительной документации на оборудование необходимая информация для выполнения расчетов в соответствии с приложением З СП 5.13130.2009 отсутствует, поэтому и заказчик ничего нам сказать не может, поэтому данный вопрос я на форуме и затронул.

[Vоlk]

а тушите всегда помещение целиком?

[Голев Александр]

а тушите всегда помещение целиком?

В соответствии с Сводом правил СП5 существует два типа газового пожаротушения: объемное и локальное.
Объемное пожаротушение - это тушение всего помещения или оборудования, имеющих стационарные ограждающие конструкции с параметром негерметичности не превышающим значений, указанных в таблице Д.12 приложения Д СП5.13130.2009.
Локальное пожаротушение - тушение отдельных агрегатов или оборудования. Установки локального пожаротушения проектируются в соответствии с п.8.15. Для тушения используется только диоксид углерода (СО2). Защищаемый объем определяется в соответствии с п.8.15.2, а количество СО2 в соответствии с п.8.15.4.
Из практики могу сказать, что локальное пожаротушение выгоднее применять для тушения отдельных станков или агрегатов, расположенных в больших цехах. Например прокатные станы, компрессоры на газодожимных станциях, печатные станы, стенды для испытаний авиадвигателей и т.п. Если в цеху расположено несколько единиц оборудования, то можно рассмотреть вариант централизованной установки. В любом случае это будет на много экономичнее, чем заливать диоксидом углерода или другим газом весь цех.

[Vоlk]

На аэс тушат шкафы как с норм параметрами негерм-и по сп, так и выходящ за пределы (по соотв работам). Тушат и только двойн пол под шкафами. Тушат и кабели в закрытых коробах, бывает. Так что разные решения могут быть

[Валерий ДН]

В любом случае это будет на много экономичнее, чем заливать диоксидом углерода или другим газом весь цех.

Да, исходя из соображений экономии сейчас разработан метод и соответствующая установка тушения резервуаров с нефтепродуктами жидкой углекислотой. Этот метод уже получил официальное признание и рекомендован в СП 155.13130.2014 Склады нефти и нефтепродуктов, правда для резервуаров не более 10000 тонн. Действительно это обойдется дешевле, чем пенное тушение для которого надо специальные насосные отапливаемые строить, прокладывать довольно длинные подземные или обогреваемые растворопроводы или водопроводы. Да и пенообразователь недешево стоит, в то время, как углекислота на нефтеперерабатывающих заводах почти что побочный продукт. Сейчас авторы этого метода пытаются разработать метод тушения углекислотой ж/д цистерн с нефтепродуктами.

[Сергей Л. П.]

Этот метод уже получил официальное признание и рекомендован

Валерий ДН, у вас есть какая-нибудь информация (видео, отчеты или типа того) по тушению углекислотой РВС на работающих объектах? И информация по стоимости её эксплуатации?
Потому что

Действительно это обойдется дешевле, чем пенное тушение для которого надо специальные насосные отапливаемые строить,

Для углекислотной системы тоже нужны насосы. Вся система под избыточным давлением, в резервуарах углекислота хранится тоже под давлением, на насадке нужно обеспечить 1,0 МПа - это всё чем обеспечивается?
Кроме того, углекислота не заменит воду, которая поступает на охлаждение РВС. То есть насосную для пожаротушения и подачи воды все равно придется делать (обязательно для РВС-5000 и больше) и пожарный водопровод тянуть

[Dizel 2012]

Насколько мне известно в новом СП155 "Склады нефти и нефтепродуктов" есть специальное приложение, ориентированное на газо-порошковые модули серии Bizone

[Валерий ДН]

Валерий ДН, у вас есть какая-нибудь информация (видео, отчеты или типа того) по тушению углекислотой РВС на работающих объектах? И информация по стоимости её эксплуатации?

У меня есть видео испытаний различных установок такого тушения и описания их разработчиков, а также контактная информация о разработчиках. Это все в моем компьютере на работе. Могу Вам выслать. Установки выполнены на базе серийных модулей МИЖУ (модуль изотермический для жидкой углекислоты). Т.К. разработчик ООО «ПОЖОБОРОНПРОМ», то я думаю, у них есть информация о тушении военных объектов.
Стоимость эксплуатации любого технического устройства будет зависеть от конкретных условий работы предприятия. Так, что здесь надо определятся заказчику с разработчиком непосредственно.
В отношении воды, да, действительно охлаждение резервуаров еще никто не отменял, поэтому водопровод все таки необходим, но расход воды будет меньше, т.к. жидкая углекислота сама достаточно хорошо охлаждает.

[Сергей Л. П.]

т.к. жидкая углекислота сама достаточно хорошо охлаждает.

не будет меньше - охлаждение производится не только горящего, но и рядомстоящих РВС. Вообще, основной объем воды идет на них, так что снижение объема на горящий практически роли не сыграет.

Установки газового пожаротушения применяются при тушении объемным способом, как только у вас закрытый объем пропадет (резервуар "сядет" или просто разрушится значительная часть крыши) эффективность такой установки падает многократно (если не до нуля). На НПЗ запас пенообразователя, так же как насосные, склады хранения, растворопроводы и станции смешения пенообразователя будут существовать до тех пор, пока не найдется другой способ тушить разлившийся по площади горящий нефтепродукт. То есть система с пенообразователем создается в любом случае. И тут встает вопрос: будет ли система газового пожаротушения экономичней той части системы пожаротушения на пенообразователе, которую она заменяет? Проще говоря, мы экономим на площади хранения пенообразователя (не на здании склада, склад будет всё равно, а на его площади), на стоимости части самого пенообразователя, экономим на количестве насосов (не на насосной, насосные будут всё равно, со всеми заморочками связанными с первой категорией электроснабжения и т.д. и т.п.) и на протяженности растворопроводов (экономия на них будет не такой уж большой, поскольку трубопроводы для подачи CO2 в РВС всё равно нужно строить, а в случае с сухотрубами растворопроводы обогревать не надо). При этом не нужно забывать, что система углекислотного пожаротушения - это система под давлением (давление как не герметизируй всё равно будет теряться), а значит его нужно восстанавливать и с низкой температурой (ниже обычной температуры окружающей среды большую часть года), в результате в состав МИЖУ входит холодильник с компрессором 1,3 кВт со временем работы до 18 часов в сутки (то есть хранение углекислоты - это не просто залил в РЖУ и забыл о ней).

По моему мнению, углекислотное пожаротушение на складах нефтепродуктов будет применяться, в основном, владельцами АЗС, предприятиями с собственными ТЗП - всеми теми, кто не хочет тушить свои маленькие склады только передвижной техникой, а захочет обязательно АУПТ - это случай, когда экономическое обоснование применения АУПТ заказчика не волнует.

[Валерий ДН]

Сергей, Вы правы. Все нужно считать, т.е. все, еще раз повторюсь, зависит от конкретных условий эксплуатации. Я постараюсь переслать Вам, имеющиеся у меня материалы. Где-то такие установки вполне применимы, а где-то нужна или классическая схема или, что то иное. Существует и комбинированная система тушения РВС - газопорошковая. Ну, а по поводу разрушения резервуаров могу сказать одно, в этом случае никакая автоматика работать не будет, ни пенная, ни газовая, ни порошковая. При этом пожар розлива тушат обычно пеной. Однако из своего опыта могу сказать, что наиболее эффективным в этом случае будет порошковое тушение, но для этого нужна высокая слаженность работы пожарных расчетов и соответствующая подготовка руководителей тушения

[Валерий ДН]

Сергею Л.П.
Здравствуйте!
хотел дать материалы по тушению резервуаров с нефтепродуктами жидкой углекислотой Вам в личку, но там невозможно сделать вложения. Поэтому отправляю на форум

[Валерий ДН]

У меня есть еще фильм, но добавить его, как вложение не получается. Попытаюсь дать его через Яндекс диск

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Файруза]

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

19 Ноября 2024 года, 17:18

Еще раз про категории помещений менее 10 м2

автор: APT

15 Ноября 2024 года, 10:27

выполнение СПС других функций

автор: Проектант 63

15 Ноября 2024 года, 06:39

ГОСТ 31610.10-2—2017 Классификация зон. Взры...

автор: Magny

12 Ноября 2024 года, 13:55

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Shvet

11 Ноября 2024 года, 12:41

Методика расчета количества водорода при зар...

автор: Shvet

29 Октября 2024 года, 15:52

Требуется выполнить проект пожарной сигнализ...

автор: Alexander_ssg

23 Октября 2024 года, 06:53

Комплексный показатель для определения наибо...

автор: Алексей 13

21 Октября 2024 года, 15:31

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 11:33

СПС на территории складских помещений. Прокл...

автор: Dizel 2012

26 Сентября 2024 года, 10:08

История из жизни Нильса Бора. Можно ли получ...

автор: Dizel 2012

22 Сентября 2024 года, 20:50

Закрытие при пожаре клапана общеобменной вен...

автор: [MTL]

16 Сентября 2024 года, 16:12

Категорирование помещения склада хранения хи...

автор: АВ

09 Сентября 2024 года, 16:16

Учитывается ли в расчете категории помещения...

автор: Mary LB

02 Сентября 2024 года, 14:24

Расчет скорости распространения пламени в тр...

автор: Taurustau

16 Августа 2024 года, 13:30

[1153]

Сейчас на форумах: гостей - 1153, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, Shvet, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton