beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22723
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290447
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Щит автоматики пожарных насосов. Существуют ли готовые щиты для автоматизации?

Количество просмотров - 14329
(ссылка на эту тему)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 02 Июня 2013 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

На Плазме шкафы ШАК заточены больше под свои пожарные станции...

Это как же у них что специфические сигналы? насколько я знаю нет.
нету АВР
Как нет вы что-то ошибаетесь, вы конфигуратр ШАК запускали ставьте галочку АВР

На Плазме шкафы ШАК заточены больше под свои пожарные станции... нету АВР насосов по давлению, нету клем для вывода светозвкового сигнала и управления насосами в помещение пожарного поста...

Но как нет? вы про какой именно ШАК говорите может схему приложите.
А то так получается что вы говорите не о чем.  
ШАК Шкаф аппаратуры коммутации (количество не ограничено) предназначен для:
коммутации силовых цепей: пожарных, спринклерных, дренчерных насосов; насосов дозаторов; жокей насосов; электрозадвижек; компрессоров; вентиляторов; насосов холодного, горячего  водоснабжения; насосов циркуляции и подпитки отопления; дренажных насосов; реле сигнализации и управления;
электропитания одно- и трехфазных нагрузок;
коммутации силовых цепей автоматического включения резерва электропитания (АВР).



Инженер (Москва, Россия)
Radist
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 02 Июня 2013 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

Да нашел такие возможности у Плазмы... правда все эти функции выполняются не в шкафу а в пульте управления (на микроконтроллере)... контроль цепей на обрыв линий по противопожарным насосам не требуется по нормативам ... в проект закладываю , но всё же считаю что их оборудование больше под пожаротушение заточено нежели под противопожарные насосы

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 02 Июня 2013 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

Да нашел такие возможности у Плазмы

хорошо.
правда все эти функции выполняются не в шкафу а в пульте управления (на микроконтроллере)...

где вы такое прочитали?
какие все эти функции? подробнее
АВР может быть в ШАК, а может не быть, смотря то что нужно проектировщику. Еще раз вам говорю скачайте Конфигуратор http://www.plazma-t.ru/config


контроль цепей на обрыв линий по противопожарным насосам не требуется по нормативам

по каким именно нормам не требуется? по нашим требуется.
для размышления Даже если это не требуются но это осуществляется разве это плохо разве это говорит что это не льзя применять.
И вы опять все путаете у спрута есть:
ШУН - это просто шкаф с защитно коммутационной и сигнальной аппаратурой аналог Я 500 с одним дополнительным приемуществом он заточен под управление противопожарными системами о чем и имет соответствующий сертификат.
и есть ПУ который собственно контролирует состояние насосов в том числе и в самом ШУН (состояние пускателя например)   и управляет насосами через тот самый ШУН.  

но всё же считаю что их оборудование больше под пожаротушение заточено нежели под противопожарные насосы

Вы сами поняли что вы сейчас сказали?

Если вы имеете введу мысль, что это система больше подходит для управления АУПТ нежели системой проивопожарного водопровода то так и говорите, хотя это тоже ошибочно, но по крайней мере понятно ибо и то и то это а) пожаротушение и б) противопожарные насосы.
Если я не прав аргументируйте свою позицию. 

На чем основывается ваше мнение?

Я не совсем понимаю цель и мысль ваших сообщений вы что утверждаете что данные устройства не подходят данной теме: Щит автоматики пожарных насосов. Существуют ли готовые щиты для автоматизации?
по моему эта конкретная система специально для этого и создана, не смотря на мое спорное мнение к данному оборудованию.


Инженер (Москва, Россия)
Radist
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 03 Июня 2013 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

Естествено имею вииду не пожаротушение , а противопожарное водоснабжение.Конфигуратор скачал и изучил. Вижу что управление идет не релейно-контакторное, а решение принимает ПУ , т.е микропроцессор... и контроль исправности цепей на пожарное водоснабжение а не на автоматическое пожаротушение я не вижу. Кстати Плазма сама в примерах своих проектов эти вещи путает. И для пожарных насосов предлагает в спецификации шкаф для управления системой автоматического пожаротушения.. А нормы и требования по этим двум вещам извините разные...

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 03 Июня 2013 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

Естествено имею вииду не пожаротушение , а противопожарное водоснабжение.

Я вас опять не понимаю может у нас в России и у вас в Белоруссии разные термины.  Противопожарное водоснабжение -Это что такое? это пожарные емкости или что? если это противопожарный водопровод (пожарные краны) и соответственно пожарные насосы которые собственно и обеспечивают достаточный напор и расход воды в тех самых упомянутых мной ПК (не персональный компьютер, а пожарный кран), то скажите мне в чем принципиальная разница насосной станции (пожарных насосов и системы ими управляющих) для противопожарного водопровода и для АУПТ (водяного), кроме наличие жокей насоса или отсутствия токового
и контроль исправности цепей на пожарное водоснабжение а не на автоматическое пожаротушение я не вижу

Опять ничего не понятно.
что вы не видите и где вы это не видите?

Кстати Плазма сама в примерах своих проектов эти вещи путает


Какие вещи путает? можно по подробнее желательно с примером.

А нормы и требования по этим двум вещам извините разные...


Вы про какие нормы, а главное про какие именно требования этих норм?
Что именно не соблюдается из требований по пожарному водопроводу в данной системе СПРУТ2. Давайте конкретнее.

И последнее еще раз прочтите тему Щит автоматики пожарных насосов. Существуют ли готовые щиты для автоматизации?
Где вы видите конкретно для чего эти пожарные насосы для АУПТ или для ПК (противопожарный водопровод) или и для того и другого.

Еще раз вас прошу конкретнее и понятнее выражать свои мысли.


Инженер (Москва, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 03 Июня 2013 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

Шкафы управления пожарными насосами
Весь поиск предложениями забит. Очень распространенное решение и продавцы охотно идут на контакт обычно.

? (Челябинск, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 03 Июня 2013 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)


Шкафы управления пожарными насосами
Весь поиск предложениями забит. Очень распространенное решение и продавцы охотно идут на контакт обычно.

Да забит то может и забит вот только например те ребята на которых вы ссылку выложили http://www.380.ru/fors_44.php почему-то не в какую сертификат не хотят предъявить, что не может не настораживать.

А автору я бы посоветовал убедить своих коллег ВК (или кто у них технологической частью занимается) использовать готовые насосные станции  в комплекте с щитом управления, это упростит жизнь всем.


Инженер (Москва, Россия)
Radist
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 03 Июня 2013 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

Е мае... внутреннией противопожарный водопровод и автоматическое пожаротушение это даже разные ТКП и СП...

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 03 Июня 2013 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Е мае... внутреннией противопожарный водопровод и автоматическое пожаротушение это даже разные ТКП и СП...

И? Вы конкретнее выражайте что именно какой пункт вы не можете выполнить использую оборудование СПРУТ-2

то что нормы разные я к вашему сведению в курсе. Но видимо вы не в курсе, что требования ко всем противопожарным системам к коем несомненно относится и внутренний противопожарный водопровод, и автоматическое водяное пожаротушение аналогичны.  И если вы не в курсе на системе СПРУТ-2 можно не только вышеперечисленные системы но и дымоудаление, оповещение до 2 типа и АПС- пожарную сигнализацию.

Еще раз убедительно вас прошу изъясните, что именно нельзя сделать с помощью это системы  СПРУТ-2 в автоматизации противопожарного водопровода только не голословно, а конкретно

Не возможно выполнить пункт такой-то норматива такого-то.

  А то это у же походит на фарс, и вносит большое сомнения  в том, что вы вообще понимаете о чем тут идет речь?
Извините вы кто по профессии и чем занимаетесь и где трудитесь?

Инженер (Москва, Россия)
Radist
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 03 Июня 2013 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Читайте выше..
1. Выполнить автоматизацию без использования микропроцессора и логических элементов.
2. Некоторые вещи как установка кнопок возле ПК хотел бы выполнить без резистров коробок и т.п , что бы не городить контроль линий на неисправность... так как по нормама на внутренний противопожарный водопровод он не требуется

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 03 Июня 2013 года, 23:28
(ссылка на это сообщение)

Читайте выше..

выше чего?
Выполнить автоматизацию без использования микропроцессора и логических элементов.

1 где это написано
2 а как быть с резервом без логики?
Некоторые вещи как установка кнопок возле ПК хотел бы выполнить без резистров коробок и т.п , что бы не городить контроль линий на неисправность... так как по нормам на внутренний противопожарный водопровод он не требуется

1 Что так и написано,? что мол не требуется производить контроль? сомневаюсь.
2 вы вообще можете не ставить кнопки у пожарных кранов я вот не ставлю т.к. бесполезно и не обязательно
    СП 10.13130.2009
4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в шкафах у пожарных кранов. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка пусковых кнопок в шкафах у пожарных кранов не требуется. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала.
и
Примечания:
   
    1. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. При достаточном давлении в системе пуск пожарного насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения пожарного насосного агрегата.

То есть нажал ты кнопку или не нажал насос не включится если давление в норме, а если упадет, то включися не смотря на то, нажата кнопка или нет,
а если от этого нечего не зависит то зачем их ставить тратит кабель кнопки и т.д.

я вместо кнопок ставлю ручные пожарные извещатели у ПК.

Ну по крайней мере это у нас в РФ, а как обстоят дела в РБ вам должно быть виднее, но я думаю что здравый смысл должен быть и в ваших нормах.
3 Если у Системы Спрут2 заложена такая возможность контроль линии так, что в этом плохого?
Если ПДД не требуют наличие АБС, это еще не означает что вам нельзя ездить на машине с АБС
 в любом  случае эта функция полезна для службы эксплуатации да и вообще увеличивает надежность это что плохо по вашему?
4 ну не ставьте вы  этот Спрут если не хотите, но говорить, что он не подходит для управления пожарными насосами вообще и включительно противопожарного водопровода в частности это просто глупо.
5 вы множите использовать ШАК без ПУ тогда у вас будет не автоматический пуск насосов а дистанционный от тех самых кнопок но уже без сопротивлений.

6 давайте закончим дискуссию  Спрут2 это готовое (без необходимости проектировать сами щиты) решение для управления всеми противопожарными системами в том числе всеми видами пожаротушения о чем в данной ветки и идет собственно речь.

Инженер (Москва, Россия)
Radist
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 04 Июня 2013 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

Вот с ручниками кстати вариант интересный... но я поставил обычные кнопки, потому как мне кажется произвети туже пуско-наладку, по легче чем играться с ручниками... да и не каждый знает как включить ручник: сними там крышку и т.п А объекты бывают разные и иногда заказчику лишнее удорожание в виде контроля шлейфов просто ни к чему

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)
Radist
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 04 Июня 2013 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

Как раз токи заготовки Плазмы для проектировщиков мне понравились, но шероховатости кое какие есть

Главный специалист по автоматизации и связи (Минск, Беларусь)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 04 Июня 2013 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

но я поставил обычные кнопки

Что происходит по нажатию данных кнопок.
потому как мне кажется произвести туже пуско-наладку, по легче чем играться с ручниками

причем тут пусконаладка? Ручники все равно ставятся через 40-50 метров и ПК расстанавливаются через 40 метров.вы не забываете, что Ручник так и так нужно нажать чтобы включить все другие противопожарные мероприятия оповещение Дуымоудаление и т.д. и т.п.



Инженер (Москва, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: Андрей11
20 Февраля 2025 года, 18:03

автор: Dizel 2012
19 Февраля 2025 года, 22:25

автор: Foxson
08 Февраля 2025 года, 21:27

автор: Znatok
07 Февраля 2025 года, 20:58

автор: Imp
05 Февраля 2025 года, 08:36

автор: Nik102RUS
04 Февраля 2025 года, 14:41

автор: Земский
04 Февраля 2025 года, 14:04

30 Января 2025 года, 15:49

автор: Pasha 94
23 Января 2025 года, 16:08

автор: ДАНИЛ671
17 Января 2025 года, 14:15

автор: Госсть
20 Декабря 2024 года, 14:55

автор: Geklas
19 Декабря 2024 года, 15:48

автор: Nik102RUS
17 Декабря 2024 года, 15:54

автор: Boraba
11 Декабря 2024 года, 19:32

автор: Shvet
11 Декабря 2024 года, 15:41


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1554, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines