Электропитание вентиляторов дымоудаления. Подключение от щита по независимым линиям?

Электропитание вентиляторов дымоудаления. Подключение от щита по независимым линиям?
Количество просмотров - 64605 (ссылка на эту тему)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 08 Июля 2015 года, 20:08
(ссылка на это сообщение)

И не только сигнализация состояния вентсистемы, но и контроль целосности цепей управления и готовность схемы к пуску.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 09 Июля 2015 года, 01:02
(ссылка на это сообщение)

Прошу обратить внимание на сертификат и код ОКП для ШАК - 437191
Это не имет никакого отношения к НКУ
Посему при всем уважении к изготовителю следует отметить, что позиционирование ШАК как НКУ и якобы его сертифкация якобы обязательная именно применительно к НКУ для дымоудаления-коммерческий ход. Такое мнение

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #78 : 09 Июля 2015 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

Этот раздел является частью противопожарной защиты и в первую очередь он должен соответствовать этим требованиям и сартификат тоже..

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 09 Июля 2015 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Я вас понимаю. Участвовал и в дискуссии с одним из разработчиков 123-фз, являющимся ярым апологетом позиции об обязательности сертификации силового электрооборудования для дымоудаления по гост р 53325. То, что при этом нарушаются (могут быть нарушены) требования тр тс 004/2011 и даже как бы рекомендации 123-фз ( в части соответствия стандартам на нку)- это почему-то никого не волнует. Такой вот перекос. Вижу и реально сложившуюся ситуацию по "пожарным" нку. В общем не все тут гладко- о чем и было мое сообщение

Pinki

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 09 Июля 2015 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

По поводу сигнализации состояния контактора в щите, то конечно считаю нужным выполнять, как и описывал в своем предыдущем вопросе. Но вот по поводу рубильника рядом с самим противодымным вентилятором, так это да, сигнализировать или нет на ваше усмотрение, поскольку нигде не встревал четкой формулировки ответа на данный вопроса (давно дискутируем на этот счет между собой). Другое дело, что никогда не предусмотришь идеальную "защиту от дурака".

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 09 Июля 2015 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

5.3.31. При наличии дистанционного или автоматического управления электродвигателем какого-либо механизма вблизи последнего должен быть установлен аппарат аварийного отключения, исключающий возможность дистанционного или автоматического пуска электродвигателя до принудительного возврата этого аппарата в исходное положение.
Не требуется устанавливать аппараты аварийного отключения у механизмов:
а) расположенных в пределах видимости с места управления;
б) доступных только квалифицированному обслуживающему персоналу (например, вентиляторы, устанавливаемые на крышах, вентиляторы и насосы, устанавливаемые в отдельных помещениях;
в) конструктивное исполнение которых исключает возможность случайного прикосновения к движущимся и вращающимся частям; около этих механизмов должно быть предусмотрено вывешивание плакатов, предупреждающих о возможности дистанционного или автоматического пуска;
г) имеющих аппарат местного управления с фиксацией команды на отключение.
Целесообразность установки аппаратов местного управления (пуск, останов) вблизи дистанционно или автоматически управляемых механизмов должна определяться при проектировании в зависимости от требований технологии, техники безопасности и организации управления данной установкой.

в щите вас придется отключать рубильник, а не автомат

Инженер (Новгород, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 09 Июля 2015 года, 17:58
(ссылка на это сообщение)

Точно, это оно, спасибо Infane:

Цитата: Infane от 09 Июля 2015 года, 16:59

Я как раз упоминал об этом

Цитата: ПТЗ от 08 Июля 2015 года, 17:49

Но к вопросу установки рубильника стоит вернуться, кто-нибудь помнит эту норму? Где она? Её вроде можно обойти и исключить рубильник в принципе.

Цитата: Infane от 09 Июля 2015 года, 16:59

Не требуется устанавливать аппараты аварийного отключения у механизмов:
....
б) доступных только квалифицированному обслуживающему персоналу (например, вентиляторы, устанавливаемые на крышах, вентиляторы и насосы, устанавливаемые в отдельных помещениях;

Так что рубильник ставить не надо (хотя проверьте по доступности к вентилятору).

А пускатель в щите всё же стоит заменить на сертифицированный готовый шкаф управления. Примеры были выше.

? (Петрозаводск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 09 Июля 2015 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

Шак выше не имеет отдельного сертификата, не имеет сертификатов на нку. Он включен в общий сертификат общего комплекта пожарной автоматики. Сертификат юридически ничего не дает при отдельном использовании. О чем выше тоже писалось

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #84 : 10 Июля 2015 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, вынужден не согласится, на шкаф коммутации (НКУ) распостраняется действие сертификата сответствия С-RU.ПБ01.В.02012 (срок действия до 21.05.2017г.). Смотри Приложение к сертификату "Перечень продукции на которую распостраняется действие сертификата соответствия", а от без сертификата соответствия раздел дымоудаления, пожаротушения, пожарной сигнализации вряд-ли пройдет экспертизу, на Украине так это точно. Да и для контроля целосности цепей управления и индикации состояния, вряд ли подойдет обычный шкаф НКУ с автоматом защиты и пускателем.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 10 Июля 2015 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Нет, вы не поняли. Сертификат распространяется- но на комплекс. Если голова не будет контролировать, то низ не поможет
И напоследок- там обычный нку. Нет там ничего особенного. Зачастую в некоторые нку значительно больше сигнализации пичкают. А контроль цепей управления осуществляется сверху.

Krot 495

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #86 : 26 Октября 2015 года, 04:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Serge 1976 от 13 Ноября 2012 года, 11:51

СП 6.13130.2009
4.7 Питание электроприемников систем противопожарной защиты должно осуществляться от
самостоятельного вводно-распределительного устройства (ВРУ), расположенного в каждом пожарном
отсеке с устройством автоматического включения резерва (АВР), имеющего отличительную окраску.
Если подключить АВР СПЗ как обычный АВР, после аппарата управления, то это не будет независимое ВРУ.
Кроме того, пожарные при тушении полезут обесточивать здание (им просто по технике безопасности положено) и откл. те самые торчащие рубильники на вводных панелях.
В результате отключится и все СПЗ (дымоудаление в частности) и как следствие пожарным будет трудно тушить,
а людям точно придет конец.
Странно что в этом вопросе есть столько не понимания, вещи то более чем актуальные.

Коллеги!!Я в очередной раз взорвал себе мозг..У меня два отсека, (делят здание 5-ти этажное пополам), кто -нибудь дайте структура как мне ставить вру и авр для этих отсеков
...

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #87 : 26 Октября 2015 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

СП 6.13130.2009 не действует
СП 6.13130.2013 взамен

Инженер-электрик ( ? , Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #88 : 26 Октября 2015 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Кроме того, пожарные при тушении полезут обесточивать здание (им просто по технике безопасности положено) и откл. те самые торчащие рубильники на вводных панелях.
В результате отключится и все СПЗ (дымоудаление в частности) и как следствие пожарным будет трудно тушить,

Из СП 6.13130.2013

Цитата

4.8 Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.

Я так понимаю, что и отключать их можно только тогда, когда людей эвакуируют.

А вот кто знает в чем суть и как реализовывается. Например насос повысительный пожарного водопровода без защиты оставлять?

Цитата

4.12 Не допускается установка аппаратов защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу работы при пожаре.

? (Петрозаводск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #89 : 26 Октября 2015 года, 21:27
(ссылка на это сообщение)

Этому требованию уже много лет (еще в нпб было).
Речь изначально шла о схемах управления агрегатами с питанием цепей управления из под силовых цепей и о шунтировании защиты цепей управления

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #90 : 04 Декабря 2015 года, 19:53
(ссылка на это сообщение)

Что-то позабыл я эту тему, но вернулся....

Цитата: Vоlk от 26 Октября 2015 года, 21:27

Речь изначально шла о схемах управления агрегатами с питанием цепей управления

Согласен, я сначала неправильно понял значение, подумал о питании установок в целом... А тут речь об управлении....

Но тему решил разбудить по другому поводу.... В самом начале (еще в 2012 году) темы возникал вопрос о подключении к одному АВР как противопожарных потребителей,так и прочих потребителей первой категории.... Видимо не увидел, как в итоге поступать...
Есть потребители первой категории (аварийное и резервное освещение, тепловой узел, лифты, подъемники МГН), а так же есть противопожарные устройства (насосы, противодымка и прочее)... Если Все противопожарное я должен собрать в отдельный щит и покрасить его в красный цвет, то мжно ли его подключить например от щита ЩА (где прочие потребители первой категории)... А ЩА естественно после АВР...
Или необходимо с выводов АВР отдельный кабель к ЩА, отдельный кабель к ЩПУ? И тогда, нужна ли на каждый такой кабель отдельная защита?

? (Петрозаводск, Россия)

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines