[Lesandro]

ПОКВАРТИРНЫЙ УЧЕТ ТЕПЛА - ТОЖЕ ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА, ДОСТОЙНАЯ ОБСУЖДЕНИЯ:
в нормох не прописано, что проектировать нужно с диференцированными по сопротивлению теплопередаче стенами, получается, что теплопотери верхних, нижних этажей и торцевых квартир (я уже не говорю о верхних торцевых) больше, следовательно и платить по счетчику за тепло должны больше. НО ВЕДЬ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ квартиры (я имею в виду построенной с использованием гос.поддержки) ПЛАТИЛИ ОДИНАКОВО! получается ко всем проблемам еще и эксплуатировать дороже! По-моему надо что-то делать с нормами, а иначе жалобы от жильцов будут постоянными!

[Imp]

Поэтому не совсем понимаю, какого уровня доказательства Вам приводить? Могу формулы и расчеты, могу ссылку на общепринятые методики расчета теплопотерь помещения (где даже самый ленивый проектировщик обычно принимает на инфильтрацию около 10%, хотя надо считать!). Могу вообще ничего не доказывать, ибо для любого специалиста по ОВ является аксиомой факт, что поступление в помещение наружного воздуха с более низкой температурой, снижает температуру в помещении!

Просто как для человека не связанного с ОВ. Конечно можете не доказывать, но почему я не замерзаю тогда и температуре у меня в квартите 21-22 градуса и с вентиляцией все в порядке?

То количество воздуха, которые поступает при микропроветривании не оказывает сильного влияния на температуру в помещении (из жизни).
Если вы утверждаете обратное, то приведите свои доводы, если желаете, конечно- заставить вас никто не может, но чтобы конкретно о чем-то можно было говорить, а то ваше просто снижает температуру не аргумент. Температура снизиться если окно будет открыто нараспашку в течении длительного времени.

Конечно понятно, что холодный воздух должен нагреться, но отношение количества холодного воздуха и теплого....и батареи стоят под окном....
Восклицать и возмущаться любой может.

[Lesandro]

Конечно понятно, что холодный воздух должен нагреться, но отношение количества холодного воздуха и теплого....и батареи стоят под окном....

Система отопления рассчитывается таким образом, чтобы при поступлении холодного приточного воздуха и удалении теплого квартирного температура в помещении оставалась такой же (расчетной). При расчетах подогрев (или затраты на подогрев) наружного воздуха происходит от системы отопления, а не за счет подогрева наружного воздуха теплым. Соответственно, если вы закрываете герметично окна, то теплый воздух не уходит в вентиляцию(она не работает) а наружный холодный не поступает, и его подогревать не требуется. Следовательно, затрат на подогрев холодного воздуха не будет, а так как батареи отдают одно количество тепла независимо от того, открыта форточка или нет, все тепло уйдет в помещение, и температура повысится!
Надеюсь, после вышесказанного Вам не нужны будут расчеты как доказательство.

[Imp]

Система отопления рассчитывается таким образом, чтобы при поступлении холодного приточного воздуха и удалении теплого квартирного температура в помещении оставалась такой же (расчетной). При расчетах подогрев (или затраты на подогрев) наружного воздуха происходит от системы отопления, а не за счет подогрева наружного воздуха теплым.

Вот сами и написали, что отопление рассчитано на подогрев этого холодного воздуха для нужд вентиляции. Так зачем окна наглухо закрывать, чтобы плесень росла?

Не будет затрат на отопление при механической вентиляции будут затраты на электроэнергию, какая разница, главное чтобы вентиляция работала.

Просто кто-нибудь может сказать на сколько расчетно понизиться температура в помещении при микропроветривании, если отопление рассчитано на подогрев этого воздуха?

[Nkassandra]

Писала ответ на сообщение №51, отвлеклась по работе и тут уже прямо "Война и мир дописали" Сейчас прочитаю все написанное, но пока вставлю тот ответ что набрала.
Lesandro про температуру в квартирах - расскажу как мы считаем теплопотери а вы уже сами думайте какая на реально будет.
Возмем угловую комнату на верхнем этаже (ну чтобы уже совсем крайние условия).
Первым делом считаем теплопотери от всех наружных ограждающих конструкций (пол, стены, потолок, окна, двери) тоесть у нашей угловой комнаты на последнем этаже теплопотери будут вышем чем у такой же на промежуточном этаже, а сзначит и мощность отопительного прибора будет выше!!!
Второе - угловые комнаты, т.е. имеющие 2 и более наружных ограждающих конструкции  (в жилье) считают не на +18°С, а на +20°С, тоесть уже ается запас
Третье - для угловых добавочные коэффициенты на 5-10% в зависимости от ориентации сены по сторонам света - ещё добавка
Четвертое - к теплопотерям добавляем ещё потери тепла с инфильтрацией - в частности для жилья считаем что в помещение постоянно поступает в количестве 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади и следовательно к нагрузке на отопительные приборы мы добавляем тепло на нагрев этого холодного воздуха. Теперь смотрите что происходит с нашими теплыми окнами:
1. воздух они не пропускают;
2. в режиме микровентиляции вряд ли оно пропустит 3 м3/ч (ну разве что в очень высоком здании на нижних этажах)
3. жильцы скорее всего будут проветривать периодически...
Так что запасов вполне хватает чтобы в комнатах было гораздо выже 18° а если этого нет то причина в непромытой системе отопления (если здание старое) или "очумелые ручки" сантехников что-то намудрили в ИТП с автоматикой

[Imp]

Может надо рассматривать отопление и вентиляцию вместе? В квартиру на нужды вентиляции поступает количество холодного воздуха, которое подогревается батареями ( они на это рассчитаны )  и температура в помещении вследствие этого не изменяется? Правда это работает только в тех случаях, когда температура теплоносителя в батарее соответствует норме, а если она не соответствует тогда и начинаются проблемы с температурой в помещении, но если все правильно работает и эксплуатируется, то тогда все хорошо как у меня я так понимаю.
А то одни про одно, другие про другое. Давайте это рассматривать вместе.

[Imp]

Так что запасов вполне хватает чтобы в комнатах было гораздо выже 18° Улыбка а если этого нет то причина в непромытой системе отопления (если здание старое) или "очумелые ручки" сантехников что-то намудрили в ИТП с автоматикой Подмигивающий

Есть же люди, которые могут все доступно объяснить без восклицаний.

[Imp]

Так что остается работа с жильцами, чтобы они проветривали помещения! И правильная работа отопления! Эти вещи надо смотреть вместе!

[Nkassandra]

вы хотите сказать, что отопление рассчитывается без учета потерь на подогрев приточного воздуха?

К сожалению есть такие кадры. у нас в отделе работал молодой человек, который так и считал. Занизил теплопотери почти на 30% по всему жилому дому. Когда сказали пересчитать, долго возмущался и в итоге сказал гениальную фразу, что-то типа "вы слишком скурпулезно считаете - это все мелочи"... в общем 30% это мелочи и никакие пункты нормативных документов не могли его убедить... Но от этого инцидента была польза - выяснилось что теплопотери он считала в КАНовской программе (я считаю в экселе, личномнойписанной), а за границей нормы какие-то другие получается.

Так зачем окна наглухо закрывать, чтобы плесень росла?

Вот тот наш специалист и уверял нас что считать не надо, потому что окна открываются только когда плесень появляется )

а так как батареи отдают одно количество тепла независимо от того, открыта форточка или нет, все тепло уйдет в помещение, и температура повысится!

А термостаты на отопительных приборах вам зачем? Они как раз и поддерживают заданную температуру - регулируйте

Просто кто-нибудь может сказать на сколько расчетно понизиться температура в помещении при микропроветривании, если отопление рассчитано на подогрев этого воздуха?

Все можно просчитать, но честно говоря лень писать "научный труд" на эту тему уж не взыщите

[Imp]

Вот из-за таки разных людей, которые наплевательски относятся к своей работе, потом и получается разная беда. А когда все делать как должно быть, то все замечательно работает и не надо изобретать велосипед вроде применения принудительной вентиляции в жилых домах.

Объект надо рассматривать в целом, а не кричать про потери тепла.

[Lesandro]

Nkassandra    Сообщение #65 - спасибо, я в курсе( кроме 5-10% только для торцевых квартир в зависимости от ориентации - я считал, что для всех стен учитывается их ориентация. НО я не зря писал ПО РАСЧЕТУ и ФАКТИЧЕСКИ. Конечно, можно что-то списать на очумелые ручки сантехников или строителей(был случай - утеплитель "забыли" положить над квартирой). Но, по моему наблюдению, чем больше термическое сопротивление стен применяется в проекте, тем большая разница возникает при сравнении ФАКТИЧЕСКОЙ температуры в торцевых квартирах и расположенных в середине стояка, т.е. если к примеру в центре стояка жилец при настройке головки данфоса на 4 получает 24 град, то торцевые при настройке на 5 получают от силы 20-21 град.

А термостаты на отопительных приборах вам зачем? Они как раз и поддерживают заданную температуру - регулируйте

Так в том то и дело, я ж об этом и говорю. если температура теплоносителя достаточна и позволяет добиться регулировки от 8 до 26 град(вроде так на данфосе) - тогда все окей. Но не забывайте, что регулирование тепла в БТП не только количественное, но и качественное (т.е.температура снижается в зависимости от t наружного воздуха) и в результате вы получаете на 5 не 26град(как прописано в инструкции по головке) а ,предположим 18(20 для торцевых). А вам-то не комфортно, и что тогда регулировать? И зачем тогда термостаты? И как вы убедите председателя или ЖЭС повысить температуру теплоносителя, ведь температура-то в помещении допустимая?

[Imp]

Так в том то и дело, я ж об этом и говорю. если температура теплоносителя достаточна и позволяет добиться регулировки от 8 до 26 град(вроде так на данфосе) - тогда все окей. Но не забывайте, что регулирование тепла в БТП не только количественное, но и качественное (т.е.температура снижается в зависимости от t наружного воздуха) и в результате вы получаете на 5 не 26град(как прописано в инструкции по головке) а ,предположим 18(20 для торцевых). А вам-то не комфортно, и что тогда регулировать? И зачем тогда термостаты? И как вы убедите председателя или ЖЭС повысить температуру теплоносителя, ведь температура-то в помещении допустимая?

Температура теплоносителя изменяется,т.к. на улице теплее становится и такого количества тепла нам не надо, но в квартире все равно должна остаться прежняя температура если нет, то это неправильно настроена автоматика регулирования.

В торцевых квартирах в углах ставяться батареи или идут стояки, поэтому большой разницы между неугловыми не должно быть

[Lesandro]

Imp - я не путаюсь, но написал немного некорректно, думал что поймете поправлюсь "регулирование тепла в БТП не только количественное, но и качественное (т.е.температура теплоносителя в системе отопления домаснижается в зависимости от t наружного воздуха)

большой разницы между неугловыми не должно быть

По расчету должно быть даже теплее - я же говорю ФАКТИЧЕСКИ
А вообще к своему отступлению СООБЩЕНИЕ №51 - давайте предположим, что  фактически и по расчету температура совпадает. Вы имеете в жилой комнате (в центре, верхний этаж) +18град - и это при установке данфоса на максимум. ВАМ КОМФОРТНО? У ВАС НЕ ВОЗНИКАЕТ ЖЕЛАНИЕ повысить температуру в квартире? КАКИМ ОБРАЗОМ вы будете это делать? КАК будете разговаривать с председателем ЖСК и ЖЭС, они то выполнили min требования норм?
В большинстве случаев жилец находит только одно решение - герметизируется, ухудшая тем самым микроклимат в целом, а дальше - как снежный ком и в результате - жалобы не прекращаются.

[Nkassandra]

я считал, что для всех стен учитывается их ориентация

для всех учитывается ориентация, но на угловые дополнительные проценты есть... в СНБ4.02.01-03 приложение Ж все подробно расписано, если интересно.

Но, по моему наблюдению, чем больше термическое сопротивление стен применяется в проекте, тем большая разница возникает при сравнении ФАКТИЧЕСКОЙ температуры в торцевых квартирах и расположенных в середине стояка, т.е. если к примеру в центре стояка жилец при настройке головки данфоса на 4 получает 24 град, то торцевые при настройке на 5 получают от силы 20-21 град.

Увеличение термического сопротивления стены ещё одна беда наших энергосбереженцев. Они думают чтозависимость прямопропорциональная, а на самом деле порой получается (в данном случае говорю про жилье) что количество тепла на нагрев вентиляционного вздуха скоро будет превышать количество тепла теряемого наружными ограждающими конструкциями.
Теперь о настройках - они рассчитываются и при разной мощности отопительных приборов при равных диаметрах подводок настройка 5 будет позволит приборам отдать различное количество тепла. Настройка это лишь шайба ограничивающая количество воды попадающей в прибор, а регулирование идет по сиглалу от термоголовки, которая одевается на термостатический клапан.

Но не забывайте, что регулирование тепла в БТП не только количественное, но и качественное (т.е.температура снижается в зависимости от t наружного воздуха)

Регулирование как раз-таки качественное, там стоят насосы обеспечивающие постоянный расход воды с различной температурой, а сама температура регулируется по датчикам наружного воздуха и контролируется по температуре обратной воды. Другое дело что в самом отопительном приборе идет количественное регулирование на термостатическом клапане

[Imp]

Lesandro читайте внимательно мои сообщения, при правильно настроенном регуляторе, при качественном регулировании при изменении температуры наружного воздуха, температура в квартире должна остаться прежней.
Если это не так то, регулирование неправильно настроено.

Встречала только ручное регулирование, сколько тебе надо столько и прикрывай. Ручные данфосс это такие краны у которых пластмассовый колпачок и мелкая резьба. Ужасная весчь, очень надо аккуратно пользоваться иначе резьба в один момент уничтожается.

При 18 градусах в шортах ходить не будешь, но и не замерзнешь, если хочется больше, есть варианты обогреватель, кондиционер с подогревом, либо тепло одеваться и пледом укрываться, да нормы минимальные выполнены.

Надо нормы, чтобы были 21 минимум хотя бы. В этом согласна.

Герметизируется-потом у него растет плесень и плачут окна, а во всем виновата неработающая вентиляция.

На сколько при полной закупорке можно поднять градусов температуру? с 18 до скольки? Правда не знаю как в такой духоте можно жить в принципе.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[pgsminsk]

Требуется специалист ОВ для аттестации и под...

автор: pgsminsk

10 Февраля 2025 года, 13:01

Фреоновые трубопроводы. Применение стальных ...

автор: Geklas

10 Февраля 2025 года, 12:03

Вентиляция и кондиционирование с АВОК. Масте...

автор: АВОК

16 Января 2025 года, 13:53

Смесительный узел для вентиляции. Примеры сб...

автор: Nickoler_84

18 Декабря 2024 года, 18:32

Разработаю раздел "Отопление и вентиляция" л...

автор: Geklas

10 Декабря 2024 года, 16:12

Вакансия: Главный инженер-конструктор

автор: Ксения Терешкова

15 Ноября 2024 года, 18:58

Вентиляция в хим.лаборатории с ЛВЖ,ГЖ и ГГ. ...

автор: Albatross

28 Октября 2024 года, 18:16

Требуется выполнить проект по вентиляции гар...

автор: Alexander_ssg

23 Октября 2024 года, 06:48

Требуются специалисты ОВ. Москва

автор: kollega!

22 Октября 2024 года, 09:37

Вакансия в Санкт-Петербурге. Ведущий инженер...

автор: ННК

09 Октября 2024 года, 11:49

Разработка РД на установку ОЗК

автор: Gufbl4

05 Октября 2024 года, 22:14

Предлагаю аттестат ОВиК

автор: Сергей ОВиК

30 Июля 2024 года, 15:47

Проект ОВиК операционной (чистой зоны)

автор: Murad555

18 Июля 2024 года, 16:54

Требуется проектировщик ОВиК

автор: ИК

18 Июля 2024 года, 08:16

Противопожарные клапаны. Вопрос о противореч...

автор: Проводник

10 Июля 2024 года, 10:48

[574]

Сейчас на форумах: гостей - 574, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Mav