[Nkassandra]

КАК будете разговаривать с председателем ЖСК и ЖЭС, они то выполнили min требования норм?

Они ничего не выполнили, они должны эксплуатировать систему в проектных параметра.
Запас при расчете системы есть всегда и термостатический вентиль регулирует как в большую так и в меньшую сторону (в разумных пределах).
Мы заходим в область домыслов и догадок.

да нормы минимальные выполнены

Отопление проектируется на расчетные параметры, кто и где сказал что они минимальные?
Почитайте ГОСТ 30494-96 табл.1 и 2 про оптимальные и допустимые параметры!!!

[Imp]

Lesandro

[Nkassandra]

Да, извиняюсь...

И ещё ... информация к размышлению:
ТКП 45-1.04-14-2005 п.5.2.7

Обслуживающий персонал должен осуществлять контроль за работой систем отопления в течение отопительного сезона с занесением данных в журнал теплового узла, своевременно устра-нять неисправности и причины, вызывающие недогрев или перерасход тепловой энергии. Обнару-женные неисправности должны регистрироваться в сменном журнале с последующей отметкой даты их устранения, вида выполненных работ и фамилий работников, проводивших ремонт.

Вся наша переписка конечно весьма познавательна, НО мы ушли от темы вентиляции!!!

[Imp]

Нужно, чтобы люди открывали окна на проветривание и вентиляция будет работать.

[Lesandro]

Регулирование как раз-таки качественное

разве в БТП не регулируется количество теплоносителя, поступающего из наружных сетей?

Теперь о настройках

предварительная настройка на термостатическом клапане рассчитывается при гидравлическом расчете системы и ограничивает моксимольное затекание теплоносителя в прибор. при правильно расчитанных настройках t в помещениях с одинаковыми расчетными параметрами должна быть одинаковой? или я заблуждаюсь? И какая максимальная температура при такой настройке будет в помещении, если термоголовка установлена в максимальное положение - (5 для донфоса 3640, если не ошибаюсь)

сиглалу от термоголовки, которая одевается на термостатический клапан.

головка регулирует кол-во теплоносителя в зависимости от температуры воздуха в помещении, и если у вас выставлено на 5(что соответствеенно = 26град+-2) а у вас в помещении +18 - и температура теплоносителя не позволяет повысить ее, то что она регулирует? можно только понизить до +8. Или я снова не прав?

а на самом деле порой получается (в данном случае говорю про жилье) что количество тепла на нагрев вентиляционного вздуха скоро будет превышать количество тепла теряемого наружными ограждающими конструкциями.

-согласен, поэтому сейчас есть попытки проектировать жилье с рекуперацией. НО что бы не говорили, затраты на устройство рекуперации себя не оправдывают(для жильца) - а государство при строительстве таких домов льготных условий не предоставляет(хотя государству-то это выгодно и нужно)
Nkassandra а что вы скажете по поводу 2 части Сообщения #73?

[Imp]

головка регулирует кол-во теплоносителя в зависимости от температуры воздуха в помещении, и если у вас выставлено на 5(что соответствеенно = 26град+-2) а у вас в помещении +18 - и температура теплоносителя не позволяет повысить ее, то что она регулирует? можно только понизить до +8. Или я снова не прав?

Значит ткмпература теплоносителя не соответствует норме.

[Lesandro]

Они ничего не выполнили, они должны эксплуатировать систему в проектных параметра.

проектное 18(20) град - они выполнили и не допускают "перерасход тепловой энергии"

Отопление проектируется на расчетные параметры, кто и где сказал что они минимальные?Почитайте ГОСТ 30494-96 табл.1 и 2 про оптимальные и допустимые параметры!!!

сравните расчетные параметры и допустимые - где различие. К тому же проект-проектом а главенствующие при эксплуатации нормы - Санпин. и они не обязаны повышать t если у вас t = 18 град. Им даже уже письма такие пришли

Вся наша переписка конечно весьма познавательна, НО мы ушли от темы вентиляции!!!

действительно ушли в пылу азарта, но уж очень интересно

[Lesandro]

Значит ткмпература теплоносителя не соответствует норме.

найдите мне нормы по температуре теплоносителя в системе отопления дома - я о таких не слышал. Расчетные - да. Хотя раньше по-моему были, а теперь-нет. поправьте, если ошибаюсь

[Lesandro]

Нужно, чтобы люди открывали окна на проветривание и вентиляция будет работать.

они будут их открывать, если им будет комфортно (читай-тепло) Поэтому в СССР при дырявых окнах было тепло. И с вентиляцией было в порядке. На энергоносителе не экономили!(т.е не так как сейчас)!

[Nkassandra]

разве в БТП не регулируется количество теплоносителя, поступающего из наружных сетей?

в такой формулировке Да - расход из тепловой сети получают с переменным расходом, но это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ количественным регулированием - понятие регулирования относится к конечному потребителю а не к источнику тепла.

ри правильно расчитанных настройках t в помещениях с одинаковыми расчетными параметрами должна быть одинаковой?

при прочих равных условиях ДА, но если мощность отопительного прибора разная то и теплоотдача будет различная.

И какая максимальная температура при такой настройке будет в помещении, если термоголовка установлена в максимальное положение - (5

это все равно что "выполнить расчет температурного поля при граничных условиях третьего рода"

головка регулирует кол-во теплоносителя в зависимости от температуры воздуха в помещении

Понизить и повысить можно в пределах  разумного поговорите с Данфосом на эту тему, они вам толковее объяснят чем я.

затраты на устройство рекуперации себя не оправдывают(для жильца)

сэкономленное тепло расходуется на работу приточного и вытяжного вентилятора не говоря о стоимости этой системы вентиляции. Хотя в годы моей работы в вентиляционной фирме ставили много таких систем, в том числе и в квартирах по просьбе хозяев. Как они узаконивали эти системы не знаю.

Nkassandra а что вы скажете по поводу 2 части Сообщения #73?

я ответила см.№76

[Nkassandra]

К тому же проект-проектом а главенствующие при эксплуатации нормы - Санпин. и они не обязаны повышать t если у вас t = 18 град. Им даже уже письма такие пришли

Ну так если есть письма то какие претензии к системе если у вас в ИТП понижают настройку согласно этих писем? Система может регулировать, ведь при расчетной для Минска наружной температуре в -24°С бывают морозы и сильнее, так что расчетные параметры на которые мы проектируем подразумевают хорошую работу и при таких условиях, т.е. запас есть, а вот как эксплуатируют систему это вопрос не к проектировщикам!!! Мы и так рассчитываем диаметры на большие чем надо расходы, голову ломаем как посчитать чтоб было хорошо людям зная что параметры теплосети занижены, в то время как техусловия выдают на нереально завышеные температуры сетевой воды. Сейчас они уже придумали фразу про точку излома температурного графика для зимы, теперь хотя чем-то можно обосновать эти диаметры.

[Lesandro]

Запас при расчете системы есть всегда и термостатический вентиль регулирует как в большую так и в меньшую сторону (в разумных пределах).Мы заходим в область домыслов и догадок.

Весь запас сведется на нет, вы же сами указали на ТКП а там что?:"устра-нять неисправности и причины, вызывающие недогрев или перерасход тепловой энергии" Поэтому температуру теплоносителя будут понижать до тех пор, пока вы не начнете жаловаться. А жаловаться вы не сможете, если у вас > 18 град (санпин) так что проектировать можно даже на +35, но пока в санпине прописана допустимая +18 - в квартирах будет +18, и соотв-но будут проблемы с вентиляцией

[Lesandro]

Понизить и повысить можно в пределах  разумного  поговорите с Данфосом на эту тему, они вам толковее объяснят чем я.

< b > можно только если позволяет температура теплоносителя. фактически же - только понизить (уехал например).
Толковее чем вы тут мало кто объясняет

какие претензии к системе

никаких, и к пректировщикам - никаких - все согласно норм. У меня претензии к нормам и к неразумной экономии (экономят на здоровье людей)

[Nkassandra]

У меня претензии к нормам и к неразумной экономии

И к нормам зря претензии - нормы нормальные, если экономия разумная

Толковее чем вы тут мало кто объясняет

Спасибо
  :

[Архпроект]

Вмешаюсь в дискуссию с точки зрения эксплуатационника.
Теплосети выдают температуру теплоносителя, и тепловой узел дома выдает температуру теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха. Для этого есть соответствующие температурные графики, как для теплосетей, так и для дома (квартиры). Только по температуре наружного воздуха происходит согласованное регулирование температуры теплоносителя, как в теплосетях, так и в квартирах (доме). Если этого не будет так все ТНПА касающиеся ОВ не нужны. Вы не сможете рассчитать систему отопления. Вы сможете только начертить систему отопления без указания диаметров труб и количества нагревательных приборов. Ну и сделать приписку в виде примечания: «Диаметр труб и количество нагревательных приборов определить опытным путем».

Автоматику ИТП обслуживать толком не кому. Можно ввести в автоматику: температурный график, угол наклона и еще несколько, более или не менее, понятных корректирующих величин. И на этом все. Такие величины как интегральный и дифференциальный коэффициенты  ни кто не вводит. Невозможно толком понять для чего они нужны (они нужны для сглаживания температуры теплоносителя). Только дойдя до главного конструктора прибора получил от него разъяснение и совет: лучше не лезь в эти премудрости. Пойдет дом с перегревом или не догревом  так подрегулируй вручную. А регулировку системы отопления проводил по стоякам. Иду утром на работу и смотрю на каком стояке форточки открыты. Захожу в подвал и поджимаю стояки. И так каждое утро. Пока «пищать» не начнут. Запищали – немного открываю.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[pgsminsk]

Требуется специалист ОВ для аттестации и под...

автор: pgsminsk

10 Февраля 2025 года, 13:01

Фреоновые трубопроводы. Применение стальных ...

автор: Geklas

10 Февраля 2025 года, 12:03

Вентиляция и кондиционирование с АВОК. Масте...

автор: АВОК

16 Января 2025 года, 13:53

Смесительный узел для вентиляции. Примеры сб...

автор: Nickoler_84

18 Декабря 2024 года, 18:32

Разработаю раздел "Отопление и вентиляция" л...

автор: Geklas

10 Декабря 2024 года, 16:12

Вакансия: Главный инженер-конструктор

автор: Ксения Терешкова

15 Ноября 2024 года, 18:58

Вентиляция в хим.лаборатории с ЛВЖ,ГЖ и ГГ. ...

автор: Albatross

28 Октября 2024 года, 18:16

Требуется выполнить проект по вентиляции гар...

автор: Alexander_ssg

23 Октября 2024 года, 06:48

Требуются специалисты ОВ. Москва

автор: kollega!

22 Октября 2024 года, 09:37

Вакансия в Санкт-Петербурге. Ведущий инженер...

автор: ННК

09 Октября 2024 года, 11:49

Разработка РД на установку ОЗК

автор: Gufbl4

05 Октября 2024 года, 22:14

Предлагаю аттестат ОВиК

автор: Сергей ОВиК

30 Июля 2024 года, 15:47

Проект ОВиК операционной (чистой зоны)

автор: Murad555

18 Июля 2024 года, 16:54

Требуется проектировщик ОВиК

автор: ИК

18 Июля 2024 года, 08:16

Противопожарные клапаны. Вопрос о противореч...

автор: Проводник

10 Июля 2024 года, 10:48

[532]

Сейчас на форумах: гостей - 532, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Mav