Кондиционирование серверных комнат. Система интеллектуального динамического охлаждения

Кондиционирование серверных комнат. Система интеллектуального динамического охлаждения
Количество просмотров - 14092 (ссылка на эту тему)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 22 Марта 2013 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valery Anpilov от 22 Марта 2013 года, 16:01

"считали" по Нормам - это значит выполняли какие-то арифметические действия ....
это совсем не расчеты
это арифметические вычисления и наивная вера в то, что какие-то "волшебные" формулы, могут заменить реальные расчеты

А что в вашем понятии реальные расчёты?

Цитата: Павел-В от 22 Марта 2013 года, 16:12

Никто никому никаких тепловыделений не давал.

Цитата: Павел-В от 22 Марта 2013 года, 16:12

На эти тепловыделения приточку ставить?!

Вопрос в том что не имея тепловыделений вообще ничего делать нельзя!!! ...

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 22 Марта 2013 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

Видимо каждый проектировщик должен на каждое помещение диссертацию писать.

? (Челябинск, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 22 Марта 2013 года, 18:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 22 Марта 2013 года, 13:28

Там, где достаточно трех сплитов (один резервный)

Дешево не всегда хорошо...
Да, и как зимой работать будете?

? (Вильнюс, Литва)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 22 Марта 2013 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 22 Марта 2013 года, 18:05

Видимо каждый проектировщик должен на каждое помещение диссертацию писать.

численное моделирование в области газодинамики , при проектировании систем ОВиК в цивилизованных (развитых) странах - есть ОБЫЧНОЕ (рядовое) явление , никоим образом не претендующее на соискание ученой степени....

- такие расчеты не требуют много времени, но требуют знаний и образования

примеров таких расчетов - очень много:
набираете в Гуле подходящие слова, на пример:
cfd simulation ventilation system

и получаете очень много ссылок

кстати, есть много опубликованных курсовых и лабораторных работ иностранных ВУЗов - где показывают как эти расчеты выполнять

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 22 Марта 2013 года, 18:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valery Anpilov от 22 Февраля 2013 года, 10:50

вот пример небольшого расчета серверной для МТС

В очередной раз Вы пытыетесь порекламироваться...
А между тем речь идет о теме

Цитата

Кондиционирование серверных комнат. Система интеллектуального динамического охлаждения

Причем здесь

Цитата

Рассмотрена задача о моделировании вентиляции в помещении серверной.

Цитата

По замыслу проектировщиков, в серверной должна быть реализована схема
циркуляции воздуха с использованием горячего и холодного коридоров

Причем здесь замысел Ваших проектировщиков?
Зачем вообще вентиляция в серверной если там нет постоянного нахождения людей?
Должна быть только система удаления газа при газовом пожаротушении...

Судя по всему Вам лично хочется что-то кому-то доказать...
Вот только что?
Зачем нужно обращаться к Вашему CAE-Services если и без этой Вашей "крутизны" естьт технические решения производителей? Чтобы Вы создали модель порочную изначально?

? (Вильнюс, Литва)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 22 Марта 2013 года, 18:27
(ссылка на это сообщение)

еще раз - персонально для товарища "Eprudnikov":

численное моделирование в области газодинамики , при проектировании систем ОВиК в цивилизованных (развитых) странах - есть ОБЫЧНОЕ (рядовое) явление , никоим образом не претендующее на соискание ученой степени....

- такие расчеты не требуют много времени, но требуют знаний и образования

примеров таких расчетов - очень много:
набираете в Гуле подходящие слова, на пример:
cfd simulation ventilation system

и получаете очень много ссылок

кстати, есть много опубликованных курсовых и лабораторных работ иностранных ВУЗов - где показывают как эти расчеты выполнять

----------------------------

Если Вам лично - не понятно ЗАЧЕМ люди решают такие задачи или Вы лично не состоянии это освоить, то это совсем не значит что ЭТО не нужно делать.

Гугл - в рекламе не нуждается

вот кстати несколько великолепных примеров:

CFD analysis of the car park ventilation system

а вот хорошая статья:
http://sts.bwk.tue.nl/UrbanPhysics/pdf/2012_BAE_Ramponi_Blocken_Preprint.pdf

а вот пример студенческой работы
http://scholar.lib.vt.edu/theses/available/etd-11172008-003759/unrestricted/Final_Thesis_2008.pdf

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 22 Марта 2013 года, 20:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valery Anpilov от 22 Марта 2013 года, 18:27

Я не против численного моделирования... Я против извращения поставленной задачи специалистом по численному моделированию в Вашем лице!

Покажите, пожалуйста, хотя бы один пример где решается задача озвученная в этой теме...

В очередной раз Вы пытыетесь порекламироваться...
А между тем речь идет о теме

Цитата

Кондиционирование серверных комнат. Система интеллектуального динамического охлаждения

Я Вас спрашивал:

Цитата: Eprudnikov от 22 Марта 2013 года, 18:24

Причем здесь

Цитата

Рассмотрена задача о моделировании вентиляции в помещении серверной.

Цитата

Но Вам, как специалисту по численному моделированию, наплевать на все- главное лозунги!

Вы просто поинтересуйтесь, как решается задача кондиционирования серверных производителями оборудования для этих задач. ( Вы же- виртуоз Google!)
Для Вас наверное неизвестен тот факт, что эти самые производители (Rittal, Stulz, например) уже не только смоделировали работу своего оборудования, но и произвели полнонатурные испытания этого оборудования и, приступили к его выпуску.
И может быть до Вас, как специалиста по численному моделированию, наконец дойдет, что тупо обдувая закрытые шкафы с оборудованием с помощью вентиляции в помещении температуру оборудования в шкафах Вы не обеспечите...
Любое моделироваание, в том числе и так любимое Вами численное, требуют не знание лозунгов, а моделируемых задач и процессов, ну и, конечно, элементарного умения читать...

? (Вильнюс, Литва)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 22 Марта 2013 года, 22:58
(ссылка на это сообщение)

... однако, сколько Вы тут гадости и глупости написали......

Что касается упомянутой Вами фирмы Rittal - то Вы в очередной раз написал полнейшую глупость!

ну для начала, лет 5-6 назад мы решали несколько задач как раз для этой фирмы.

никто, в том числе и фирма Rittal не в состоянии просчитать ОГРОМНОЕ кол-во возможных вариантов наполнения их шкафов, тем более все их смоделировать и тем более провести по всем возможным вариантам натурные эксперименты

это просто физически невозможно!

Тем более, если учесть что одна и так же комплектация может работать в разных режимах и в разных климатических условиях

фирмы производящие такую продукцию - более-менее обсчитывают наиболее покупаемые "комплектации", да и то далеко не всегда

Все остальное идет "под брендом"..... и не более

Аналогичная ситуация и по остальным "брендам"

В "устойчивой" работе оборудования смонтированного в шкафах заинтересованы конечные пользователи,
и именно они - отвечая за возможность отказа в работах систем АСУ или аналогичных систем - чаще всего и заказывают такие расчеты

как раз в настоящее время, выполняется серия расчетов по блок-контейнерам с оборудованием АСУ, стоящим как раз в шкафах фирмы Rittal
- мы действительно обеспечиваем надежную работу этого оборудования в очень широком температурно-влажностном режиме диапазоне - при чем, внутри и снаружи этих блок-контейнеров существует система датчиков - которая на основании показаний + результатов численного моделирования - управляет автономной системой кондиционирования - индивидуальной - для каждого блок-контейнера.

Вы все что ниже приведено писали захлебываясь от ненависти?

я это спрашиваю к тому, что просто не могу понять смысла написанного

Цитата: Eprudnikov от 22 Марта 2013 года, 20:10

И может быть до Вас, как специалиста по численному моделированию, наконец дойдет, что тупо обдувая закрытые шкафы с оборудованием с помощью вентиляции в помещении температуру оборудования в шкафах Вы не обеспечите...
Любое моделироваание, в том числе и так любимое Вами численное, требуют не знание лозунгов, а моделируемых задач и процессов, ну и, конечно, элементарного умения читать...

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 22 Марта 2013 года, 23:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valery Anpilov от 22 Марта 2013 года, 22:58

Что касается упомянутой Вами фирмы Rittal - то Вы в очередной раз написал полнейшую глупость!

ну для начала, лет 5-6 назад мы решали несколько задач как раз для этой фирмы.

никто, в том числе и фирма Rittal не в состоянии просчитать ОГРОМНОЕ кол-во возможных вариантов наполнения их шкафов, тем более все их смоделировать и тем более провести по всем возможным вариантам натурные эксперименты

это просто физически невозможно!

Тем более, если учесть что одна и так же комплектация может работать в разных режимах и в разных климатических условиях

фирмы производящие такую продукцию - более-менее обсчитывают наиболее покупаемые "комплектации", да и то далеко не всегда

Все остальное идет "под брендом"..... и не более

Аналогичная ситуация и по остальным "брендам"

В "устойчивой" работе оборудования смонтированного в шкафах заинтересованы конечные пользователи,
и именно они - отвечая за возможность отказа в работах систем АСУ или аналогичных систем - чаще всего и заказывают такие расчеты

Цитата: Valery Anpilov от 22 Марта 2013 года, 22:58

я это спрашиваю к тому, что просто не могу понять смысла написанного

Опять поток сознания...

Цитата: Valery Anpilov от 22 Марта 2013 года, 22:58

Вы все что ниже приведено писали захлебываясь от ненависти?

Я просто пишу то что считаю нужным!
Это Вы чем-то там захлебываясь...

Просто попробуйте почитать, о чем Вам говорят и пишут- просто внимательно прочитайте и попробуйте понять...
И, может быть, поймете...

Цитата: Valery Anpilov от 22 Марта 2013 года, 22:58

ну для начала, лет 5-6 назад мы решали несколько задач как раз для этой фирмы.

Не знаю, что Вы там решали и как, но есть софт Therm 6.0 и линейка продуктов Therm...

? (Вильнюс, Литва)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 23 Марта 2013 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

СЕЙЧАС, Вы еще раз продемонстрировали ПОЛНУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ПОЛНОЕ НЕ ПОНИМАНИЕ

судя по рекламе

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?src=F&text=Therm%206.0&url=http%3A%2F%2Fwww.rittal.de%2Fdownloads%2FBedienungsanleitungen%2F3121000%2F3121000_gb.pdf&noconv=1&fmode=inject&mime=pdf&l10n=ru&sign=f6bcf78362f2e387ef0c230ddff2f065&keyno=0

http://www.rittal.de/downloads/Bedienungsanleitungen/3121000/3121000_gb.pdf

ЭТО полная ерунда, никакого отношения к реальным расчетам не имеющая

скорее всего какие-то "эмпирические формулы", расчитанные на безграмотного и наивного покупателя этой продукции

этот "инструмент" - программка - написанная для предварительного ПОДБОРА оборудования, скорее всего для сотрудников коммерческих отделов продающих это самое оборудование.

а программ в области гидро-газодинамики десятки, вот на пример:

http://www.cd-adapco.com/products/
http://www.comsol.com/products/cfd/
http://www.flow3d.com/
http://www.exa.com/powerflow.html
http://www.mentor.com/products/mechanical/

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 23 Марта 2013 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valery Anpilov от 23 Марта 2013 года, 11:15

СЕЙЧАС, Вы еще раз продемонстрировали ПОЛНУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ПОЛНОЕ НЕ ПОНИМАНИЕ

Почему вместо хамства Вы не можете ответить на простые вопросы, которые я Вам задал?

Цитата: Valery Anpilov от 22 Марта 2013 года, 22:58

я это спрашиваю к тому, что просто не могу понять смысла написанного

Так попробуйте прочитать еще раз...
Подсказка: язык русский...

Цитата: Valery Anpilov от 23 Марта 2013 года, 11:15

судя по рекламе

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?src=F&text=Therm%206.0&url=http%3A%2F%2Fwww.rittal.de%2Fdownloads%2FBedienungsanleitungen%2F3121000%2F3121000_gb.pdf&noconv=1&fmode=inject&mime=pdf&l10n=ru&sign=f6bcf78362f2e387ef0c230ddff2f065&keyno=0

http://www.rittal.de/downloads/Bedienungsanleitungen/3121000/3121000_gb.pdf

ЭТО полная ерунда, никакого отношения к реальным расчетам не имеющая

скорее всего какие-то "эмпирические формулы", расчитанные на безграмотного и наивного покупателя этой продукции

этот "инструмент" - программка - написанная для предварительного ПОДБОРА оборудования, скорее всего для сотрудников коммерческих отделов продающих это самое оборудование.

Как Вы можете считать себя экспертом в обсуждаемой теме, если не в сосотоянии даже привести ни одного примера?
Я ведь спрашивал Вас:

Цитата: Eprudnikov от 22 Марта 2013 года, 20:10

Покажите, пожалуйста, хотя бы один пример где решается задача озвученная в этой теме...

Цитата: Valery Anpilov от 23 Марта 2013 года, 11:15

скорее всего какие-то "эмпирические формулы", расчитанные на безграмотного и наивного покупателя этой продукции

Так докажите же Вашу грамотность!

Скаладывается впечатление, что Вы менеджер по продажам CAE-Services- накидать ссылок не имеющих отношения к поставленной задаче, тупо не слышать поставленных вопросов и с пеной у рта втюхивать какие-то наработки своей фирмы...
Вернитесь к вопросу обсуждаемому в теме!

? (Вильнюс, Литва)

Valery Anpilov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 23 Марта 2013 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Возвращаюсь еще раз, персонально для "Eprudnikov"

=======================
НР - конечно большая компания... но все что написано в статье противоречит элементарной логике и здравому смыслу

Что такое система АСУ для ОВиК?
это система датчиков - температуры, скорости воздушного потока, влажности и пр...
компьютер - который собирает всю эту информация
система управления работой самой технологической частью

Снять показания датчиков и регистрировать это - никаких проблем нет. Управлять - т.е. менять параметры\режимы работы системы ОВиК - тоже нет никаких проблем - делай все что хочешь! И вот главный вопрос - а что собственно делать? Куда и что "крутить"?

Дело в том, что даже для помещения ПРОСТЕЙШЕЙ конфигурации - меняя даже направление ОДНОГО потока воздуха - можно получить СОВЕРШЕННО разные картины течений! т.е. в реальности имеем помещение - где можно менять МНОГО параметров работы системы ОВиК - причем каждый из них может СУЩЕСТВЕННО влиять как на общую картину - так и друг на друга!

Т.е. работа такого рода системы АСУ должна базироваться на ПЕДСКАЗУЕМОСТИ любого действия - любого изменения режимов работы системы ОВиК, иначе - будем иметь систему АСУ - которая постоянно что-то меняет в работе ОВиК! Т.е. в идеале - нужно сформулировать задачу - т.е. определить "существенные" параметры - которые нужно контролировать и те точки пространства помещения - где эти параметры нужно контролировать

Для чего нужно провести численное моделирование - что бы понять - как будет работать система ОВиК в "стационарном" режиме работы - так сказать нулевая точка отсчета. Далее составить N-мерную матрицу знаний - т.е. с каким-то шагом по варьируемым параметрам - провести серию расчетов, что бы система АСУ - могла сравнить имеющиеся данные с результатами расчетов и ОСОЗНАННО принять решение о том какие варьируемые параметры нужно менять и на сколько!

Из выше написанного – очевидно, что для каждого помещения нужно выполнять расчеты и создавать эту самую матрицу знаний – ибо каждое помещение и находящаяся в нем система ОВиК + система АСУ – уникальна!
А значит НИКАКОГО УНИВЕРСАЛЬНОГО решения быть не может по определению! Создание выше описанной системы АСУ возможно лишь для весьма важных\дорогих объектов! Чаще - технология создания системы АСУ для ОВиК проще и дешевле:
- Выполняется «базовый» расчет;
- Определяются несколько точек пространства помещения и параметры воздуха – которые нужно контролировать в этих точках;
- Определяются (приемлемые) диапазоны изменения этих параметров и выполняется серия расчетов – с целью получения матрицы «знаний» - т.е. той самой информации на основе которой пишется сама программа АСУ для управления системой ОВиК.

Инженер-прочнист (Москва, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 23 Марта 2013 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valery Anpilov от 23 Марта 2013 года, 14:14

Из выше написанного – очевидно, что для каждого помещения нужно выполнять расчеты и создавать эту самую матрицу знаний – ибо каждое помещение и находящаяся в нем система ОВиК + система АСУ – уникальна!

Куда Вас понесло?
Какие ОВиК + система АСУ?
Вы в самом деле не понимаете разницу между ОВиК и кондиционированием?
Зачем Вы тут АСУ приплели? Вы по АСУ тоже специалист? Как и по HVAC?
Тема: Кондиционирование серверных комнат. Система интеллектуального динамического охлаждения
Что Вы конкретно по теме можете сказать?
То, что корабли CAE-Services с Вашим управлением бороздят просторы Вселенной уже слышали...
Вернитесь к вопросу обсуждаемому в теме и, наконец-то, ответьте на вопросы, которые я Вам задавал...

? (Вильнюс, Литва)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 23 Марта 2013 года, 20:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Valery Anpilov от 23 Марта 2013 года, 14:14

правильнее не ответишь:

Цитата: Павел-В от 22 Марта 2013 года, 16:17

Видимо каждый проектировщик должен на каждое помещение диссертацию писать.

и точнее не скажешь.

Ув. Valery Anpilov, не могу не согласиться с Eprudnikov в плане того что вы находясь на форуме проектировщиков в любую тему только и пытаетесь втиснуть рекламу с вашим моделированием, не обращая внимания что никого это не заинтересовало... возможно где-то оно и необходимо, для каких-то конкретных особых помещений для качественной эксплуатации, но при разработке архитектурного и строительного проекта это неприменимо.
Обратите внимание что вы находитесь на форуме проектировщиков и видимо не до конца понимаете суть нашей работы и проводимых нами расчётов, если позволяете себе высказывания наподобие (а ещё, как правильно заметил Eprudnikov, не отвечаете на вопросы которые вам задают):

Цитата: Nkassandra от 22 Марта 2013 года, 16:14

Цитата: Valery Anpilov от 22 Марта 2013 года, 16:01

"считали" по Нормам - это значит выполняли какие-то арифметические действия ....
это совсем не расчеты
это арифметические вычисления и наивная вера в то, что какие-то "волшебные" формулы, могут заменить реальные расчеты

А что в вашем понятии реальные расчёты?

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 24 Марта 2013 года, 23:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nkassandra от 23 Марта 2013 года, 20:27

вы находясь на форуме проектировщиков в любую тему только и пытаетесь втиснуть рекламу с вашим моделированием, не обращая внимания что никого это не заинтересовало...

А как подобное может заинтересовать подобное- даже при заведомо неправильном решении задачи в приведенном господином Anpilov'ым примере моделирорвание выполнено с абсолютным непониманием ситуации.
Если CAE-Services с подобным подходом выполняет все свои модели- кому они нужны вообще?
Господин Valery Anpilov почитав приведенные в теме статьи не понял их смысл вовсе и интерпритировал так, как посчитал нужным, а после этого стал доказывать свою необходимость для решения задач моделирования своих же фантазий...
Никто не спорит с тем, что моделирование вообще- это хорошо... Но вот хорошо ли моделирование без элементарного понимания того, что моделируется?
При подходе, который мы видим в этой теме, остается только пожелать CAE-Services в лице Valery Anpilov дальнейших успехов в одурачивании их клиентов и больше картинок, никому не нужных и красочных...

? (Вильнюс, Литва)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ И ХОЛОДОСНАБЖЕНИЕ > Кондиционирование >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines