Расчёт категории помещения. Минимальная площадь помещения при расчёте категории по "В"?

Расчёт категории помещения. Минимальная площадь помещения при расчёте категории по "В"?
Количество просмотров - 11574 (ссылка на эту тему)

K.S.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 02 Марта 2012 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Вопрос куратору - поясните пожалуйста:

Если площадь помещения составляет 4 кв.м., то при расчёте категории по "В", при равномерно распределённой нагрузке по помещению, в качестве площади размещения брать 10 кв.м. как в п. Б.1, или всё же 4 кв.м.?

Инженер (Москва, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 03 Марта 2012 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Необходимо брать 10 кв.м.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 03 Марта 2012 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

У меня тут недавно разговор вышел в МЧС по поводу расчетов... Так вот брать следует все-таки 4, а не 10, о чем и будет разъяснено в готовящихся к выпуску у нас (в РБ) соответсвующем НТПА (вроде ТКП, но точно не помню). По словам майора МЧС, выход данного норматива заплпанирован летом, но кто знает как оно все повернется. За слова отвечаю, т.к. видел данную строчку, разъясняющую именно этот распространенный вопрос собственными глазами в проекте норматива. Попросил, скинуть мне его электронный вариант, но майор заупрямился, сказал, что некоторые пункты могут измениться, зачем вам, ждите...

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 03 Марта 2012 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Принц, не путайте людей ине бравируйте связями с МЧС Белоруссии, речь идёт о действующем в России СП 12.13130.2009.Уважаемый Ddd 1978, не обращайте внимание на Принца, берите 10 кв.м.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 03 Марта 2012 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

Да причем тут "бравада"? Я говорю о том, что мне в МЧС сказали исправить расчет категорийности вследствие неправильного понимания (толкования) НПБ, а именно строчки об участке в 10 м.кв. Если вы считаете, что физическую площадь помещения (а не участка) в 4 кв.м. следует принимать все-таки как 10 кв. м. - спорить с вами буду, каждый решает сам.

Errare humanum est, stultum est in errore perseverare

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 03 Марта 2012 года, 16:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Принц от 03 Марта 2012 года, 16:48

физическую площадь помещения (а не участка) в 4 кв.м. следует принимать все-таки как 10 кв. м. - спорить с вами буду,

Уважаемый Принц, если в нормативном документе написано, что при категорировании помещений площадь размещения пожарной нагрузки не может быть меньше 10 кв.м, то о чём спорить?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Марта 2012 года, 20:15
(ссылка на это сообщение)

Да мы и не спорим. Тут однозначно ясно, что в нормативе ошибка, точнее не четкое выражение мыслей составителей норматива (вы же допускаете такую возможность?). А кроме того, если разбирать СП "по полочкам", то текст в табл. Б1 противоречит пояснению в скобках для формулы Б2. Из текста "На любом участке пола помещения площадь каждого из участков пожарной нагрузки не более 10 м2" ясно, что мы можем оперировать при расчете только площадью помещения, если площадь помещения меньше 10 м2; и, если площадь помещения более 10 м2 - можем разбить площадь размещения пожарной нагрузки на участки (вот тут уже согласно пояснению к формуле Б2 - не менее чем 10 м2 каждого из участков).
Я вам говорю это все не из чувства противоречия, а из чувства здравого смысла, которое должно присутствовать во всем...

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 03 Марта 2012 года, 20:33
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Принц, я согласен. что в НПБ-105-03 и в СП 12 много ляпов, но вопрос был о том делить ли на 4 или на 10. Ответ однозначный-на 10.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

K.S.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 04 Марта 2012 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Спасибо вам за участие в обсуждении. В принципе я делал по СП 12, хотя были сомнения. С другой стороны, в СП 12 уже вносились изменения, а это положение осталось как и прежде. Скорее всего, в методике этим условием предусмотрено не завышение категорий в отдельных случаях.
Отдельное спасибо куратору раздела.

Инженер (Москва, Россия)

Ddd 1978

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 05 Марта 2012 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 03 Марта 2012 года, 16:26

Приятно, что куратор вспомнил, ему видимо запомнился мой вопрос про совместное размещение помещений))))

Но раз вспомнили, сам столкнулся с данным вопросом. В Беларуси пожарные институты считают, деля на площадь помещения (на 4 в данном случае). А вот физический смысл, похоже, получается при делении на 10.

? (Могилёв, Беларусь)

Курлык

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 22 Марта 2012 года, 22:54
(ссылка на это сообщение)

Люди, а вот скажите мне - допустим есть 2 помещения:
1) 9м. кв.
2) 11м.кв.
В каждом из них хранится одна пачка бумаги А4 формата.
Какой категории будет первое помещение и какой категории второе?

Инженер охраны труда (Москва, Россия)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 22 Марта 2012 года, 22:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Курильщик от 22 Марта 2012 года, 22:54

Такой же как и второе - "Д"

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

Курлык

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Марта 2012 года, 23:03
(ссылка на это сообщение)

Принц, это типа шутка или вы серьезно?
Я этот вопрос задал к тому, что некоторые считают участок размещения пожарной нагрузки таким, какой он есть на самом деле т.е. для помещения 11м.кв. у них получается категория В4, хотя по Б2 участок пожарной нагрузки минимум нужно брать в расчет 10м.кв. и тут уже зависит от площади помещения, ну а далее от колличество горючей нагрузки.

Инженер охраны труда (Москва, Россия)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 22 Марта 2012 года, 23:07
(ссылка на это сообщение)

А че мне шутить, просто, похоже, мы в разных странах... Я из Беларуси, и у меня пачка бумаги в помещении будет "Д", что будет у вас я не знаю.

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 23 Марта 2012 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

А у нас будет В, так как Д у нас по СП "Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии", а бумага как Вы понимаете горит.

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines