Расчёт категории помещения. Минимальная площадь помещения при расчёте категории по "В"?

Расчёт категории помещения. Минимальная площадь помещения при расчёте категории по "В"?
Количество просмотров - 11795 (ссылка на эту тему)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 01 Ноября 2012 года, 19:37
(ссылка на это сообщение)

Посмотрел. Там площадь размещения пожарной нагрузки в одном ряду металлических стеллажей. Никаких проекций ни верхних, ни нижних полок. К тому же площадь размещения пожарной нагрузки меньше площади помещения в данном примере.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 01 Ноября 2012 года, 20:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 01 Ноября 2012 года, 19:37

Там площадь размещения пожарной нагрузки в одном ряду

Нет, там 10 ярусов (полок), а площадь одной полки, это и есть площадь проекции стеллажа, независимо от количества ярусов. Разве не так?

Цитата: Dizel 2012 от 01 Ноября 2012 года, 19:37

К тому же площадь размещения пожарной нагрузки меньше площади помещения

Так и я о том же. Площадь размещения не есть площадь пола.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Сабо

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 01 Ноября 2012 года, 21:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 01 Ноября 2012 года, 18:44

Посмотрите пример №13 Пособия по применению НПБ 105-95. Стеллаж 10 ярусов длиной 48м шириной 1,2м. Площадь размещения пожарной нагрузки 57, 6 м кв.

Спасибо за совет. Учтем-с. Только по вашей логике получается, что пожарная опасность помещений площадью, например, 100 и 1000 кв.м. если в них размещен один стеллаж из данного примера одинакова.

Доцент (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 01 Ноября 2012 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Земский! Речь идет не о том, что площадь размещения пожарной нагрузки не равна площади пола. Речь идет о том что площадь размещения пожарной нагрузки не может превышать площадь помещения. Поэтому пример с полками по-меньшей мере некорректен. Расмотрим другой вариант (но это наверно для новой темы) стеллаж деревянный, всего 5 стеллажей, проходы между стеллажами 0,5м. Какова площадь размещения пожарной нагрузки? Опять брать только площадь на которой располагаются стеллажи? Я неоднократно был на складах. Свалить что-нибудь между стеллажами нормальное явление. А 0,5м для открытого пламени преградой не является. Но повторюсь, данная тема обсуждения другая.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 01 Ноября 2012 года, 21:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сабо от 01 Ноября 2012 года, 21:05

по вашей логике получается, что пожарная опасность помещений площадью, например, 100 и 1000 кв.м. если в них размещен один стеллаж из данного примера одинакова.

Это не по моей логике, а по СП12. Логика здесь не уместна.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Александр Lee

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 02 Ноября 2012 года, 05:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Расмотрим другой вариант (но это наверно для новой темы) стеллаж деревянный, всего 5 стеллажей, проходы между стеллажами 0,5м. Какова площадь размещения пожарной нагрузки? Опять брать только площадь на которой располагаются стеллажи?

Площадь размещения для каждого стеллажа своя, но не менее 10 кв.м. Если несколько одинаковых стеллажей с одинаковой пожарной нагрузкой (как в пособии), нет смысла считать каждый стеллаж или все вместе. Удельная пожарная нагрузка для каждого участка (стеллажа будет одинаковой). А может быть одинаковые сталлажи с разной пожарной нагрузкой, тогда удельная пожарная нагрузка будет больше на той площади (стеллаже), где произведение количества материала на его теплоту сгорания будет больше. Или стеллажи разные, а количество материалом распределено по площади размещения так, что удельная пожарная нагрузка будет одинаковой. Отсюда следует, что пожарная нагрузка может занимать всю площадь помещения, но на определенном участке (не менее 10 кв.м.) количество материалов и их теплота сгорания приведут к максимальному значению удельной пожарной нагрузки, что и будет соответствовать категории пожарной опасности. Поэтому необходимо найти такой участок. Если же расчитывать по всей площади помещения, возможен такой вариант когда у помещения в 1000 кв.м. категория может быть В3, если пожарная нагрузка размещена по всей площади и мы расчитываем суммарную нагрузку деля ее на все площадь. А если в каждой точке этого помещения разная пожарная нагрузка, с разными теплотами сгорания и массой, то тогда оставив только участок с максимальными значениями массы и теплоты и убрав остальную нагрузку - получем категорию пожарной опасности выше, хотя пожарной нагрузки стало меньше.

при уменьшении площади, а если часть этой пожарной нагрузки убрать со всей площади и оставить только на 10 кв.м.

Ленкор

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 07 Ноября 2012 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, если площадь помещения менее 10 кв.м., а удельная пожарная нагрузка соответствует категории помещения В3, необходимо ли ее проверять на неравенство?

? (Воронеж, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 07 Ноября 2012 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Естественно

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Ленкор

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 07 Ноября 2012 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

Спасибо

? (Воронеж, Россия)

Проектировщик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 27 Марта 2013 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

Может это прояснит что-нибудь, так как читаю, однозначного ответа нет все равно: http://firesafetyblog.ru/raschet-kategoriy/primer-rascheta-kategorii.html . Вроде тоже логично

А по поводу 10м2 два варианта:
1) Разработчики чуть недосказали формулировки в документе (мнение, по которому делится на фактическую площадь помещения);
2) Категория помещения 10м2 и менее искусственно занижается (мнение, по которому деление происходит на 10м2 в независимости от площади помещения).

Инженер-технолог (Минск, Беларусь)

Privetvsem

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 20 Декабря 2024 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, День добрый! как сей

_{----- добавлено 20 Декабря 2024 года, 18:19 -----}
Коллеги, День добрый! как сейчас обстоят дела с площадями участков. Все также "не менее 10 м2", или уже "не менее 10 м2 и не более площади помещения". Также интересует расстояния между участками. При каком расстоянии между участками вы их объединяете?

Технолог (Смолевичи, Беларусь)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 20 Декабря 2024 года, 20:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: privetvsem от 20 Декабря 2024 года, 18:16

"не менее 10 м2", или уже "не менее 10 м2 и не более площади помещения".

Площадь размещения не может быть равна (иначе не будет проходов и проездов)или превышать площадь помещения. Если площадь размещения менее 10 кв.м, то при расчёте удельной пожарной нагрузки площадь принимают 10 кв.м.Расстояния между участками лимитированы только в помещениях категории В4. В помещениях площадью менее 10 кв.м может быть только один участок. В помещении площадью более 10 кв.м выделяют 10 кв.м с максимальной нагрузкой и определяют удельную пожарную нагрузку. Если она менее 180 МДж/кв.м, вся нагрузка . не уместившаяся на 10 кв.м будет относиться ко второму участку. и этот участок должен находиться на расстоянии от первого участка на расстоянии, определяемому по таблице Б2. СП 12.13130.2009. Если удельная пож. нагрузка превышает 180 МДж/кв.м, то второй участок может располагаться на любом расстоянии.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Privetvsem

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 20 Декабря 2024 года, 20:51
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо за оперативный ответ!

Технолог (Смолевичи, Беларусь)

Страниц: 1 2 [3] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines