[Dpv 2005]

Здравствуйте.
Решил выложить несколько своих творений.
Две схемы для автоматизации приточных установок
вложение №3]
Все выполнены на разных контроллерах. Если у будут пожелания замечания, буду рад выслушать всех. Если кому то понравится и будет полезно также буду рад это услышать.

[Desu]

Да. Отличные схемы! Мне однозначно нравится.
В какой программе вы составили документацию?

[Привод]

Две схемы для автоматизации приточных установок и одна автоматизация 4 вытяжных установок
Если у будут пожелания замечания, буду рад выслушать всех.

У первых схем отсутствуют  перечни элементов
Что касается эскизов общих видов здесь никаких таблиц не бывает и без позиций и внутренностей.
А при помощи какого программного продукта выполнены схемы? Похоже на AutoCad Electrical.

[Dpv 2005]

У первых схем отсутствуют  перечни элементов
Что касается эскизов общих видов здесь никаких таблиц не бывает и без позиций и внутренностей

Да действительно во многих проектах я не делаю отдельный лист -перечень элементов, потому как считаю, что повторять одну и ту же информацию в проекте не совсем правильно. Поэтому если никто (начальство, заказчик, служба эксплуатации и т.д. ) не настаивают, то отдельно перечень я не делаю так как эта информация есть на эскизе для сборщика и в спецификации для комплектовщика и отдела закупок.

Что касается эскизов общих видов здесь никаких таблиц не бывает и без позиций и внутренностей

Тут я с вами не соглашусь. т.к. выдержка из ГОСТ 24.206-80

2.15. Чертеж общего вида

Чертеж общего вида щита (пульта) должен содержать:

компоновку и расположение приборов, аппаратуры, элементов мнемосхем и монтажных изделий, устанавливаемых на фронтальной плоскости щита или рабочей плоскости пульта и на внутренних плоскостях щита или пульта;
вида на плоскости (или их участки) щита или пульта в местах ввода электрических и трубных проводок с расположением упрощенного изображения вводных устройств;
схему расположения шкафов или панелей в плане (в случае многошкафного или многопанельного щита или пульта);
перечень щитов (пультов) приборов, аппаратуры, монтажных изделий и материалов, помещенных на чертеже.
На чертеже допускается давать необходимые текстовые пояснения.

Также не забываем, что Нормы написаны в первую очередь, чтобы документация была понятна, т.ч. иногда Соблюдение до запятой норм, если это вредит "Понятности" документации не совсем правильно.
Примером может быть ФСА. Если делать по тем нормам которые действуют сейчас, то проекты, точнее ФСА с использованием контроллеров будут не понятны,  а значит бесполезными и отсюда не нужными.

Также я считаю что если нормами прописано необходимость какого то документа то это не приехать, а необходимость.
И на сколько я понимаю, (а мне проходилось собирать шкафы и думается, что это понимание обосновано), Эскиз нужен для того, что бы сборщик разместил на монтажной плате элементы так как это задумал (где что должно стоять) проектировщик, а без компоновки и перечня осуществить это не представляется возможным.

На счет программы, вот здесь вы правы, это действительно AutoCad Electrical.

С нетерпением жду примера вашего исполнения.

[Привод]

Название чертежа должно быть  "Щит....Чертеж общего вида"
А эскиз общего вида - это совсем другое
По эскизу никто не может собрать ни один щит
Эскиз нужен только для представления габарита щита и он входит в основной
комплект рабочей документации
Эскиз вышлю позднее
Для изготовления щитов выполняется отдельный том и называется"Щит....Техническое задание на изготовление ",который включает по РМ4-107-82 в себя "Щит.....Общий вид и таблицы соединений и подключений."
Общий вид включает в себя
Перечень составных частей(попросту  Спецификация)
Общий вид
Перечень надписей
Это правило оформления по РМ4-107-82 щитов автоматизации
именно по отдельному договору
Но такой щит можно оформить как НКУ по РД16 .560-90 cо следующими
документами
Технические данные аппаратов(Спецификация)
Чертеж общего вида
Схема электрическая чорединений (адресный метод)
Или таблицы соединений и подключений
Смотри мои ранее приложенные чертежи
Если будут вопросы - охот//но отвечу
Приятно общаться с молодыми специалистами
Я работаю проектировщииком с 1959 года и поэтому  я достаточно знаю требования к оформлению именно проектной ,но не конструкторской докукментации
А что такое ФСА?
Такой термин слышу впервые

[Dpv 2005]

Привод, боюсь опять с Вами не согласится. Т.к. я работую в проектной организации относящейся к строительству. То для меня главными документами являются СПДС, СКД, я применяю только так где в  СПДС пробелы.
ОТСЮДА ГЛАВНЫЙ ДОКУМЕНТ ДЛЯ МЕНЯ ГОСТ 21.408—93
ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
ПО НЕМУ ПРОЕКТ ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ:

4 Основной комплект рабочих чертежей систем автоматизации
 4.1. Состав основного комплекта рабочих чертежей систем автоматизации
4.2 Общие данные по рабочим чертежам
4.3 Схемы автоматизации
4.4 Схемы принципиальные
4.5 Схемы (таблицы) соединений и подключения внешних проводок
4.6 Чертежи расположения оборудования и внешних проводок систем автоматизации
 4.7 Чертежи установок средств автоматизации
5 Эскизные чертежи общих видов нетиповых средств автоматизации
6 Спецификация оборудования, изделий и материалов

Перейдя к  пункту 6, читаем:
5.3.2 Чертеж единичного щита в зависимости от функционального назначения щита и его конструктивных особенностей содержит:
- спецификацию;
- вид спереди;
- вид на внутренние плоскости;
- фрагменты видов;
- таблицу надписей по форме 6.

Все эти пункты присутствуют у меня в Эскизе и называется этот документ именно Эскиз общего вида.
Отсюда вывод век живи век учись.
ФСА - это просто, и стандартно, своего рода профессиональный жаргон.
Функциональные схемы систем измерения и автоматизации сокращено (ФСА) основной документ в автоматизации.

[Привод]

Перейдя к  пункту 6, читаем:
5.3.2 Чертеж единичного щита в зависимости от функционального назначения щита и его конструктивных особенностей содержит:
- спецификацию;
- вид спереди;
- вид на внутренние плоскости;
- фрагменты видов;
- таблицу надписей по форме 6.

Я в этом случае рекомендую подробнее изучить РМ4-107-82,в котором приведены примеры
и там нигде не упоминается об эскизах
Конечно, я не могу и не имею права указывать как офолрмлять рабочую документацию
Я могу только рекомендовать из опыта более 50 летней практике разработки чертежей
основываясь только на действующих нормативных документах
Больше мне нечего добавить
Удачи!

[Hvv-mns]

Схемки симпатичные, это моё личное мнение, достаточно для спдс, по какой литературе автокад электрикал осваивали?

[Alexei.gu]

есть пару вопросиков по схеме:
1.частотник не заземляете?
2.почему в каждой схеме автомат на розетку разного номинала?
3. при отключении автоматов sf2,sf3  пропадет напряжение с реле "пожар", загорится  лампа и пойдет сигнал в контроллер. мне кажется это не совсем правильно
4. по рекомендациям производителей ЧП оптимальней включать-выключать  их через дискретный вход, а не подачей напряжения.
5. питающие цепи частотника никак не защищены. (схема на джонсон)

вот еще посмотрел запитку однофазных насосов через трехфазный автомат,сам не делал такого ни разу, но где-то видел вариант, где фаза последовательно шла через все три полюса "змейкой", а только потом на контактор на L1,а ноль уже либо на L2,либо на L3 . Как все-таки правильно?

за схемы большое спасибо, поизучаю еще в свободное время

[Hvv-mns]

вот еще посмотрел запитку однофазных насосов через трехфазный автомат,сам не делал такого ни разу, но где-то видел вариант, где фаза последовательно шла через все три полюса "змейкой", а только потом на контактор на L1,а ноль уже либо на L2,либо на L3 . Как все-таки правильно?

А в чем, кстати, прикол такой запитки?

[Dpv 2005]

Вот это уже лучше.

есть пару вопросиков по схеме:
1.частотник не заземляете?

конечно заземляется, но т.к. с заземлением своя песня, даже производитель не дает однозначного ответа как правильно, но в данных примерах кроме ШАВ_П1_на_Johnson Controls LP-FX14.pdf подключение ЧП учтено В ЭОМ. В ШАВ_П1_на_Johnson Controls LP-FX14.pdf нужно поправить мой недочет

2.почему в каждой схеме автомат на розетку разного номинала?

Встречный вопрос - А какой вас не устраивает? На самом деле, если серьезно, это больше политический вопрос. Завышать номиналы не хотелось, но и что могут подключить то же не совсем понятно. еще в свези с тем что на малые номиналы автоматы редки и дороги, сейчас пришли к выводу что нужно ставить 10 А, но в свою защиту скажу, что Ноут 2 А выдерживают
3. при отключении автоматов sf2,sf3  пропадет напряжение с реле "пожар", загорится  лампа и пойдет сигнал в контроллер. мне кажется это не совсем правильно

Да лампа загорится и вентелятор остановится, вот только на контроллер ничего не пойдет  т.к.  он отключится. Зато оператор будет знать что случилась Авария. А главное, что не сработки реле пожара не случится при оном, даже если Реле выйдет из строя или еще что то произойдет. В этом плане лучше при аварии все отработает как должно при пожаре чем при пожаре, а точнее после, выиснится что вентиляция не выключилась т.к. реле за 200 рублей было не исправно. Т.Ч. я думаю, что вот так раз Правильно. И все ПС построены на таком принципе ломаюсь перехожу в состояние Сработал.


 

4. по рекомендациям производителей ЧП оптимальней включать-выключать  их через дискретный вход, а не подачей напряжения.

Странно, по моему в данных схемах именно так и происходит я управляю ЧП подачей 24 V на 1 DI ЧП.

5. питающие цепи частотника никак не защищены. (схема на джонсон)

Защищены стоит автомат SF5 

вот еще посмотрел запитку однофазных насосов через трехфазный автомат,сам не делал такого ни разу, но где-то видел вариант, где фаза последовательно шла через все три полюса "змейкой", а только потом на контактор на L1,а ноль уже либо на L2,либо на L3 . Как все-таки правильно?

Читайте документацию, правильно т.к. у меня, если не верите позвоните в ABB

за схемы большое спасибо, поизучаю еще в свободное время

Вам так же спасибо за проявленный интерес.

[Dpv 2005]

вот еще посмотрел запитку однофазных насосов через трехфазный автомат,сам не делал такого ни разу, но где-то видел вариант, где фаза последовательно шла через все три полюса "змейкой", а только потом на контактор на L1,а ноль уже либо на L2,либо на L3 . Как все-таки правильно?

А в чем, кстати, прикол такой запитки?

Так правильно.

[Hvv-mns]

А в чем, кстати, прикол такой запитки?

Так правильно.

Не утверждаю обратное, но подскажите почему не запитать однофазный двигатель через однополюсный автомат? Меня интересуе чисто теоретическая сторона вопроса.

З.Ы.

Схемки симпатичные, это моё личное мнение, достаточно для спдс, по какой литературе автокад электрикал осваивали?

?

[Привод]

Если программный продукт AutoCad Electrical приобретается законно,то прикладывается учебник
Ну а если скачивается откуда-то ,то есть Help    Manual   и провереный  "веками" метод ТЫКА
Самое главное это ЖЕЛАНИЕ и ТЕРПЕНЬЕ

[Hvv-mns]

Если программный продукт AutoCad Electrical приобретается законно,то прикладывается учебник
Ну а если скачивается откуда-то ,то есть Help    Manual   и провереный  "веками" метод ТЫКА
Самое главное это ЖЕЛАНИЕ и ТЕРПЕНЬЕ

Спасибо, Dpv 2005

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Андрей11]

Основы проектирования щита КИПиА ШУН

автор: Андрей11

20 Февраля 2025 года, 18:03

Радиоканальная ОПС "Болид". Опыт применения

автор: Dizel 2012

19 Февраля 2025 года, 22:25

Обратная связь для контроля положения регули...

автор: Foxson

08 Февраля 2025 года, 21:27

Как в домашних условиях проверить WiFi-маршр...

автор: Znatok

07 Февраля 2025 года, 20:58

Мониторинг температуры и влажности. К какому...

автор: Imp

05 Февраля 2025 года, 08:36

Стенд измерительный для расчёта дисперсии си...

автор: Nik102RUS

04 Февраля 2025 года, 14:41

Газообнаружение на открытой площадке. Высота...

автор: Земский

04 Февраля 2025 года, 14:04

Подключение двух измерительных приборов к да...

автор: Жора Корнев

30 Января 2025 года, 15:49

Комплектные щиты управления приточно-вытяжны...

автор: Pasha 94

23 Января 2025 года, 16:08

Помощь с РГР

автор: ДАНИЛ671

17 Января 2025 года, 14:15

Программирование в Pro-Logic EKF

автор: Госсть

20 Декабря 2024 года, 14:55

Передача видеосигнала. Оборудование для пере...

автор: Geklas

19 Декабря 2024 года, 15:48

Термометр для резервуара с горячим маслом. П...

автор: Nik102RUS

17 Декабря 2024 года, 15:54

Обучение на инженера-проектировщика сетей св...

автор: Boraba

11 Декабря 2024 года, 19:32

ISA20, Instrument Specification Forms

автор: Shvet

11 Декабря 2024 года, 15:41

[1619]

Сейчас на форумах: гостей - 1619, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ