Схемы принципиальные шкафов автоматизации вентсистем. Правила выполнения и примеры схем

Схемы принципиальные шкафов автоматизации вентсистем. Правила выполнения и примеры схем
Количество просмотров - 51103 (ссылка на эту тему)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #106 : 23 Сентября 2015 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 23 Сентября 2015 года, 13:08

Dpv 2005,
Почитала тему. Всё крутится вокруг оформления и принципиальной электрической схемы.

Все правильно она и называется так:
"Схемы принципиальные шкафов автоматизации вентсистем. Правила выполнения и примеры схем."

Цитата: Вика* от 23 Сентября 2015 года, 13:08

НО автоматизация ведь не заканчивается присоединением проводов к ПЛК.

Нет не заканчивается. Смотрите другие темы.

Цитата: Вика* от 23 Сентября 2015 года, 13:08

Как оформляете "начинку ПЛК"?

Не совсем понял вопроса.
начинку ПЛК я не как не оформляю.

Есть описание работы установки просто словами: в зимнем режиме при запуске системы.................., и то не во всех проектах.

Цитата: Вика* от 23 Сентября 2015 года, 13:08

А алгоритм работы? Это ведь штучные шкафы, собирают их на Вашем производстве.

опять не совсем понятен вопрос
Алгоритма в том виде как я пониманию это слова, а я кстати когда-то работал программистом технологических контроллеров, я будучи сейчас проектировщиком конечно в проект не включаю по очевидным причинам.
Кто собирает шкафы - та же организация, что делает проект или другая это вообще не важно, каждый пусть отвечает за свою работу.
Можно и с хорошим проектом сделать все плохо и наоборот без проекта сделать все хорошо.
Для меня как проектировщика важно чтобы за проектируемая мной система работала, а также устраивала Заказчика (службу эксплуатации) и его требованиям, чтобы был определенный запас, но не было переизбытка лишнего.
Чтобы монтажники по схемам могли легко и просто собрать шкаф
Чтобы программисты смогли сделать физически программу необходимую для работы, но также учитывала требования и пожелания Заказчика (службу эксплуатации)
И чтобы все получили в итоге то что хотели и заслужили.

Цитата: Вика* от 23 Сентября 2015 года, 13:08

А получается для монтажника схема есть, а для наладчика - нет. Каким образом он определит, что за чем?

Опять не понятно что вы подразумеваете под словом Наладчик.
Обычно наладчику нужны все те-же схемы либо уже исполнительная документация если при монтаже были изменения.

Цитата: Вика* от 23 Сентября 2015 года, 13:08

Блок-схемы процессов приводите? Или как?

Что вы понимаете под этим термином Блок-схемы?
Я в проекте разрабатываю Схему автоматизации.

А на ее основе все остальное.

Инженер (Москва, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #107 : 23 Сентября 2015 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 23 Сентября 2015 года, 14:07

Нет не заканчивается. Смотрите другие темы.

Ткните, пожалуйста, носом

Цитата: Dpv 2005 от 23 Сентября 2015 года, 14:07

Алгоритма в том виде как я пониманию это слова, а я кстати когда-то работал программистом технологических контроллеров, я будучи сейчас проектировщиком конечно в проект не включаю по очевидным причинам.

Для меня эти причины не очевидны. Озвучите?)

Цитата: Dpv 2005 от 23 Сентября 2015 года, 14:07

Что вы понимаете под этим термином Блок-схемы?

Сидит у меня сейчас на объекте программист логического контроллера и говорит мне - электрическая схема и ФСА это хорошо, но запрограммировать я по ним не могу. Даешь алгоритм работы .
Вы, насколько я понимаю, ограничиваетесь описанием процесса

Цитата: Dpv 2005 от 23 Сентября 2015 года, 14:07

Чтобы программисты смогли сделать физически программу необходимую для работы

Вот-вот. На основании каких документов программисты делают программу физически? Что Вы им выдаете? И куда пойти, чтоб пообщаться с этими программистами?

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #108 : 23 Сентября 2015 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 23 Сентября 2015 года, 14:17

Если он не может запрограммировать, то это означает что он не Программист.
Это его работа и на схеме автоматизации должно быть все что нужно чтобы понять как она должна работать, если он не понимает как должна работать установка по каким то объективным причинам, например уникальная-редкая установка с рекуператором с увлажнителем нескалькими ступенями обогрева он может проконсультироваться у проектировщика ОВ, АОВ, но требовать алгоритм это уже перебор.

Спросите его - программиста не хочет ли он тогда разделить свою зарплату.

Мы говорим без конкретики, что само по себе в принципе то же не корректно.

Вышлите схемы соединений и схемы автоматизации и вопросы вашего программиста.

Тогда будет понятно, что он не понимает и что конкретно от вас он хочет и может быть станет понятно, что ему нужно сказать или написать иначе это бессмысленный разговор получается.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #109 : 23 Сентября 2015 года, 17:06
(ссылка на это сообщение)

А в нашем отделе программирует ПЛК тот ,кто выполняет комплект А...,в котором
есть ПЛК и для них это не проблема
Занимаются этим молодые Коллеги
Потом программу вставляют в АВТОКАД и отправляют Заказчику, как прилагаемый
документ или отдельным томом

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #110 : 24 Сентября 2015 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 23 Сентября 2015 года, 17:06

А в нашем отделе программирует ПЛК тот, кто выполняет комплект А...,в котором
есть ПЛК и для них это не проблема

но на самом деле не все организации и проектируют и монтируют.
Есть чисто проектные организации есть чисто монтажные.
Да и в Проенктно-монтажных организация есть проектный отдел есть отдел монтажа.
И каждый получает свой хлеб за свою работу.
Проектировщик за проект
Программист за программу
Монтажник за монтаж.

В данном-нашем случае Вика наверняка не программист, а как он сама и сказала программист у них отдельный человек, но требующий алгоритм от проектировщика, и я считаю, что не совсем обоснованно, хотя я ранее писал, что мне не совсем все понятно в данном вопросе и если-бы Вика прислала бы схемы и конкретные вопросы программиста было бы более понятно, чего от нее хотя да и в принципе чего она сома хочет.
А пока я могу сказать только свое мнение, что в рабочий проект вставлять алгоритм или паче того саму программу по нормам да и по здравому смыслу нет необходимости.
Достаточно описание работы системы, которую при этом должны давать (правда почти никогда не дают) не автоматчики, а технологи а в купе с схемами из проекта (схемы автоматизации и схемы принципиальные) данной информации должно быть достаточно для любого толкового программиста контроллеров.

Вы примите, что любую задачу (даже самую простую) можно сделать 100 и одним способом каждый из которых имеет право на существование и зачем мне как проектировщику связывать руки своим коллегам?
И у разных программистов есть разный подход разные хитрости, да в конце концов разные наработки.

Хотя я знаю одну организацию в которой один человек делает и схемы и в щитах ковыряется и программы пишет и визуализацию делает и при всем этом это директор. Правда очень часто по различным причинам сроки сдачи затягиваются до пол года.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #111 : 24 Сентября 2015 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 24 Сентября 2015 года, 09:34

Я думаю что это все-таки исключение нежели правило.

И все-таки проектирование это одно программирование другое если у вас есть специалисты совмещающие эти разные специальности это конечно хорошо, остается надеяться, что и зарплату они двойную получают

Уважаемый Павел, к сожалению, двойную зарплату им никто не платит
Может быть это неправильно, на на практике так получается, как я сообщал ранее
В то же время этот человек прекрасно знает алгоритм работы схемы
Кроме того, этот специалист разрабатывает и техническую документацию на изготовление
щитов автоматизации , где размещаются и ПЛК

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #112 : 24 Сентября 2015 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

Dpv 2005, та если б был список, я б не изобретала велосипед.
На самом деле Вы прошли мой путь в прошлом году
https://www.proektant.org/index.php?topic=26453.45
"ГОСТы 34-ой-серии по автоматизации. В каких случаях они применяются?"
( [хороший]

)

а сейчас и 21.408-2013 ссылается на гост 34 серии. Я еще не разобралась во взаимосвязях этих гостов и необходимости и достаточности применения этой серии, но разберусь обязательно.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #113 : 25 Сентября 2015 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 24 Сентября 2015 года, 16:12

а сейчас и 21.408-2013 ссылается на гост 34 серии. Я еще не разобралась во взаимосвязях этих гостов и необходимости и достаточности применения этой серии, но разберусь обязательно.

Разобраться очень просто

Из ГОСТ 21.408-2013

Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочей документации систем автоматизации технологических процессов и инженерных систем зданий и сооружений далее- системы автоматизации проектируемых объектов строительства различного назначения Требования настоящего стандарта распространяются на рабочую документацию технического обеспечения АСУ ТП разрабатываемую по ГОСТ 34.201

Расшифровываю

АСУ это система включающая в себя и железо (датчики, исполнительные механизмы, шкафы (с контроллерами и без) и т.д. ) и различное ПО,

соответственно Проект (включающий в себя железо) делается по ГОСТ 21.408-2013 а сама УСУ делается по ГОСТ 34.201-89 и документация на нее включает в себя и проект и некоторые другие документы в том числе инструкции пользователя описание мнемосхем алгоритмы и т.д.

Надеюсь, что я понятно разъяснил.

Вы так и не написали чем вопрос кончился с программистом.

Инженер (Москва, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #114 : 25 Сентября 2015 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 25 Сентября 2015 года, 13:25

Вы так и не написали чем вопрос кончился с программистом.

пока тем, что я ему рисую таблицу входных/выходных сигналов и он на её основе ваяет алгоритм в контроллере.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #115 : 25 Сентября 2015 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 25 Сентября 2015 года, 14:26

Цитата: Dpv 2005 от 25 Сентября 2015 года, 13:25

Вы так и не написали чем вопрос кончился с программистом.

пока тем, что я ему рисую таблицу входных/выходных сигналов и он на её основе ваяет алгоритм в контроллере.

Эта же информация должна быть на схемах принципиальных
[шок]

Инженер (Москва, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #116 : 25 Сентября 2015 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 25 Сентября 2015 года, 14:33

Эта же информация должна быть на схемах принципиальных
[шок]

мой опыт подсказывает, что не каждый программист разбирается в схемах
а вот перечень (таблица) вх/вых сигналов и алгоритм работы установки несомненно ускорит процесс создания АСУ ТП

Проектант (Самара, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #117 : 25 Сентября 2015 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 25 Сентября 2015 года, 14:33

Эта же информация должна быть на схемах принципиальных

нет. на ФСА температура обратки/подачи и фсё. ни одного параметра больше нет.
в разделе ТМ та же фигня. откуда величины давлений/перепадов брать - ума не приложу.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #118 : 25 Сентября 2015 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 25 Сентября 2015 года, 14:54

нет. на ФСА температура обратки/подачи и фсё. ни одного параметра больше нет.
в разделе ТМ та же фигня. откуда величины давлений/перепадов брать - ума не прилож

Для чего и для кого есть технологи?
Правда,очень странно звучат такие выражения и беспомощность
Не принимайте такие фиговые задания!

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #119 : 25 Сентября 2015 года, 16:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 25 Сентября 2015 года, 15:54

Я не могу их не принимать. Мы взяли проект в монтаж. Когда была возможность и время - проектная исправляла недочеты. Но сейчас это уже слишком долгий путь.
Сейчас возьму в охапку отопленца и всё сделаем.

ЗЫ. беспомощность???

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #120 : 26 Сентября 2015 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 25 Сентября 2015 года, 16:39

Сейчас возьму в охапку отопленца и всё сделаем.

Вот так бы давно!
Удачи, Коллега!!!

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Страниц: 1 ... 5 6 7 [8] 9 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines