[Привод]

При этом прикладываю пример оформления ОБЩИХ ДАННЫХ ОСНОВНОГО КОМПЛЕКТА РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЕЙ,практикуемый в нашем отделе
Это очень удобно чертежи выпускать документами
ВЕДОМОСТЬ ДОКУМЕНТОВ ОСНОВНОГО КОМПЛЕКТА РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
разрабатывается в первую очередь до разработки чертежей,
не взирая на количество листов (см.например , кабельнотрубный журнал)
Да,наш институт "КУЗБАССГИПРОШАХТ" выжил благодаря руководству нашего тнститута
и Администрации Кемеровской области
И мне очень повезло работать здесь и что институт не развалился,
как ВНИПИ"Тяжпромэлектропроект"  ГПКИ"Проектмонтажавтоматика"
институты ГИПРОМЕЗ
А если они остались,то они влачат жалкое существование
или были созданы карликовые фирмочки только бы выжить
Я очень признателен Коллегам этой ветки за моральную поддержку
Значит еще "ПОВОЮЕМ"


С глубоким уважением
Казаков Анатолий Тимофеевич
Главный специалист по НКУ
отдела Электромеханики и Автоматики
ОАО"КУЗБАССГИПРОШАХТ"
Россия город Кемерово
Ковалер знаков трех степеней
"Шахтерская Слава"

[Dpv 2005]

Павел, если не ошибаюсь, вы применяете контакторы АВВ 4-х полюсные, в схеме же вижу трех полюсники (силовые контакты), ваши объяснения (может стоит указывать 4-й полюс с разрывом нейтрали, как вы считаете, либо незадействованный, что бы монтажнику, эксплуатационнику сразу по схеме видно было кудыть сие применить то можно) . Либо под ночь, и пятничное пивко, клюя носом я уже не соображам…

1- да 4-х полюсные
2 -хотел уточнить про какую именно схему идет речь, т.к. в разных схемах разное количество используемых контактов.

3 - На схеме "рисуем" только то, что нужно использовать, чтобы не путаться самому не путать других, при необходимости использовать резерв.

[Dpv 2005]

При этом прикладываю пример оформления ОБЩИХ ДАННЫХ ОСНОВНОГО КОМПЛЕКТА РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЕЙ,практикуемый в нашем отделе
Это очень удобно чертежи выпускать документами
ВЕДОМОСТЬ ДОКУМЕНТОВ ОСНОВНОГО КОМПЛЕКТА РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ
разрабатывается в первую очередь до разработки чертежей,
не взирая на количество листов (см.например , кабельнотрубный журнал)
Да,наш институт "КУЗБАССГИПРОШАХТ" выжил благодаря руководству нашего тнститута
и Администрации Кемеровской области
И мне очень повезло работать здесь и что институт не развалился,
как ВНИПИ"Тяжпромэлектропроект"  ГПКИ"Проектмонтажавтоматика"
институты ГИПРОМЕЗ
А если они остались,то они влачат жалкое существование
или были созданы карликовые фирмочки только бы выжить
Я очень признателен Коллегам этой ветки за моральную поддержку
Значит еще "ПОВОЮЕМ"


С глубоким уважением
Казаков Анатолий Тимофеевич
Главный специалист по НКУ
отдела Электромеханики и Автоматики
ОАО"КУЗБАССГИПРОШАХТ"
Россия город Кемерово
Ковалер знаков трех степеней
"Шахтерская Слава"

Не совсем понятно, что именно хотели показать данным примером.

[Привод]

Не совсем понятно, что именно хотели показать данным примером

Понимай, как хочешь!

[Dpv 2005]

Не совсем понятно, что именно хотели показать данным примером

Понимай, как хочешь!

Ну вот и поговорили.
На счет общих данных.
Сверху с права, что -за знаки?
Титульный лист разве является документом?

[Привод]

Ну вот и поговорили.
На счет общих данных.
Сверху с права, что -за знаки?
Титульный лист разве является документом?

Да ,мы так оформляем электротехническую рабочую документация
Я никому не навязываю это
Просто нам удобно выпускать чертеж документом
Тем более ,что ГОСТ 21.1101-2009 это ДОПУСКАЕТ
Ну а титульный лист так обозначаем,чтобы еще и не потерялся ни в архиве и не у Заказчика
В последнее время стали брошюровать
По поводу знаков сверху справа -это внутреннее обозначение форматки

[Dpv 2005]

Ну вот и поговорили.
На счет общих данных.
Сверху с права, что -за знаки?
Титульный лист разве является документом?

Да ,мы так оформляем электротехническую рабочую документация
Я никому не навязываю это
Просто нам удобно выпускать чертеж документом
Тем более ,что ГОСТ 21.1101-2009 это ДОПУСКАЕТ
Ну а титульный лист так обозначаем,чтобы еще и не потерялся ни в архиве и не у Заказчика
В последнее время стали брошюровать
По поводу знаков сверху справа -это внутреннее обозначение форматки

Понимаете титульный лист не совсем чертеж, то-есть совсем не чертеж. Вы еще и обложку оформите как документ.

ГОСТ 21.1101-2009 это НЕ ДОПУСКАЕТ в том плане, что на титуле никакого штампа нет ни малого ни большого, по причине того, что это не отдельный документ, и не чертеж о чем я уже и говорил.
На счет символов в верхнем правом углу все равно не понятно. Что за внутреннее обозначение? Внутри чего? документа? внутри организации? и что за форматки? формат у всех один А4, что и указанно снизу. может у Вас форматки это свое, так объясните.
Вы обмолвились, что В последнее время стали брошюровать. тогда почему нет сквозной нумерации.
Тот же ГОСТ
8.5 Все листы сброшюрованного документа нумеруют сквозной нумерацией листов, начиная с титульного листа *.
я понимаю, что вы можете сослаться на
* Требования 8.5 являются обязательными только для документации, подлежащей государственной экспертизе.

И то что ваши проекты ее - экспертизу не проходят.
Но думаю, что при выпуске документации отдельными документами это очень полезно, хотя бы просто при брошюровки.

[Привод]

Насколько известно мне то,что рабочая документация экспертизе не подлежит
А обозначение документов - это прерогатива проектной организации
Лишь бы соблюдалось обозначение основных комплектов и состав рабочей документации
Символы справа сверху - это за полями чертежа и никого не должно волновать
кроме как обозначение формата внизу справа
Наконец-то ты нашел полезное это выпуск чертежей отдельными документами
Я полагаю достаточным диалоги по поводу оформления документами
Выбор за ВАМИ КОЛЛЕГИ!

[Dpv 2005]

Насколько известно мне то,что рабочая документация экспертизе не подлежит

вам известно не правильно.

А обозначение документов - это прерогатива проектной организации
Лишь бы соблюдалось обозначение основных комплектов и состав рабочей документации

Ну наверное не только это (соблюдалось обозначение основных комплектов и состав рабочей документации), но и все остальные требования норм по оформлению, содержанию и т.д..

Мы с вами спорили 2 месяца на счет нужно не нужно, а вы как что  - это прерогатива проектной организации. Зашибись. То есть говорить мне, что данные схемы не нужно делать в моем проекте(хотя вы сейчас электрик, а я автоматчик), эскизы также не нужно,  а уж если делать, то содержать они должны только габариты. Вы значит в праве?    Забывая о прерогативе  МОЕЙ проектной организации. И меня как проектировщика. Не слушия мои объяснения почему я делаю именно так.

Я вам и указываю как минимум на 3 нарушения в одном документе - общие данные. Ссылаясь на документ которым вы так лихо бравировали. 

Символы справа сверху - это за полями чертежа и никого не должно волновать
кроме как обозначение формата внизу справа

Это то же где-то прописано, тогда представьте пункт норматива (это не входит в 3 нарушения).   

Наконец-то ты нашел полезное это выпуск чертежей отдельными документами

Во первых перестань мне тыкать, если ты считаешь себя культурным человеком, если нет можешь продолжать.
Во-вторых уберите снисходительный тон в Ваших сообщениях, я Вас об этом неоднократно просил. Я уважительно отношусь к вам и к вашему возрасту, опыту, заслугам  и т.д.,  но давайте не забывать, что это форум, и что тут мы все как бы равны.
В-третьих, если Вы не заметили, все мои примеры выполнены с использованием отдельных документов.
И боюсь Вас разочаровать,    Вы к этому моему решению, никакого отношения не имеете.   

[Привод]

Без комментариев!

[Брумбурум]

Ох, уважаемые Ну, зачем вы так к друг другу? Ввязавшись в данную дискуссию, просто не могу не отписаться и постараюсь никого не задеть. Как оформлять документацию... хм, риторика, да и только. Скажу как вижу я. Видел к примеру много кабельных журналов и журналов кабельных, разные, реально, а вроде гост есть и не только в марке АТХ но и в ЭМ тоже видел (кстати гостовский формат кабельного журнала не в одну форматку отдельно не вписывается, странно, или я что то не догнал), в поясниловке и общих данных часто вижу как прокладывается трасса, хотя это намеком говоря,т не надо дублировать пиши там, где план трассы. Гонка за объемом или за качеством? Честно скажу в свое время учился тупо. Брал рабочие чертежи (РЧ) других институтов, частников (ЧП), сравнивал по качеству (была возможность и по соответствию выполнения работ по данным проектам) и просто выбирал приемлемую мне модель, что закладывать в документацию, глупо? Нет, мои проектики оттачивались и принимали реальную форму, когда монтажник подходит и говорит, а можно за место ленты на крепеж кабеля (старая технология в замок) клипсы? В ответ? Да я давно от вас прошу, что вам удобнее, и так за вас додумываю, а вы все норм нам главное два листа (планировка и схема), ога а мастерам отчитываться спецификация и объем работ. А мне чтобы он информативен был и понятен. Проект, когда красив, он лоснится, самодостаточен, информативен. Я, к примеру (документация говорит что можно и не прикладывать а ссылаться) на типовые узлы в проект вкладывал и буду, фирма с которой, к примеру, работаю, да знает, как и имеет эти серии, а если на монтаж пойдут не к ней? Я молод еще может многого не понимаю конечно, но некоторые…. то так жестко втыкают в номативку что фиг пробьёшь, иные иначе, да ща чёнить нарисуем, погодь… Я работал с чертежами японцев, старыми, по хим. производству и что? Не наши, обозначения почти сходство есть со старыми гостами. Помогало то, что поясниловка к схемам есть, типа: При закрывании клапана FF-0-21 сработает реле 88х (вроде) в кружочке и сработает то-то, прикольно так было в этом разбираться, поскольку даже старожилы не знали как эти схемы толком читать. Гост не запрещает эскиз, в нем ты волен прорисовать такое, что мама не горюй, про рисунки вообще молчу)) к примеру, эскиз кроссового шкафа на 10 юнитов; Экструдера Д. Ж. эскиз шкафа вид общий вид спереди, компоновка. Дальше больше, хотите не стандартную таблицу, поясняющую ваши действия? Пример: Делаем, ненормальный кабельный журнал в виде табл. 1 и он информативен. В поясняловку вписываем кабельный журнал выполнить по табл., такой-то, все обходимо и во многом лояльно ток понимать друг друга надо. Пятница ПРИМЕРЯЕТ   Я так, не во злобу всем, а в примерение, и только, мнений дохрена, а подумать зачастую некогда))) Зовут в пятницу. Чуток отметить, не расстраивайтесь и других не расстраивайте коллеги.

[Привод]

Видел к примеру много кабельных журналов и журналов кабельных, разные, реально, а вроде гост есть и не только в марке АТХ но и в ЭМ тоже видел (кстати гостовский формат кабельного журнала не в одну форматку отдельно не вписывается, странно, или я что то не догнал

При этом прикладываю фрагмент кабельнотрубного журнала
Все вписывается в формат А4 с рекомендуемыми размерами по ГОСТ 21.613-88
Я никого не обязываю так придерживаться
Просто хотел показать,как принято в нашем институте оформлять кабельнотрубный журнал

[Брумбурум]

Анатолий Тимофеевич, спасибо,только у меня пишет, что файл чертежа испорчен, печалько

[Привод]

Анатолий Тимофеевич, спасибо,только у меня пишет, что файл чертежа испорчен, печалько

Я извиняюсь
Сейчас этот файл открывается
Если будут вопросы- охотно отвечу

[Dpv 2005]

Анатолий Тимофеевич, спасибо,только у меня пишет, что файл чертежа испорчен, печалько

Я извиняюсь
Сейчас этот файл открывается
Если будут вопросы- охотно отвечу

Выдержка из неоднократно вами цитируемого ГОСТ Р 21.1101-2009

5.2 Основные надписи
5.2.1 Каждый лист графического и текстового документа, как правило, оформляют основной надписью и дополнительными графами к ней. Формы основных надписей и указания по их заполнению приведены в приложении Ж.

Основную надпись располагают в правом нижнем углу листа.

На листах формата А4 по ГОСТ 2.301 основную надпись располагают вдоль короткой стороны листа.

Если по простому формат а4 используется только стоя (портрет).

А, я забыл, Вы скажите выбор форматов - это прерогатива проектной организации.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Андрей11]

Основы проектирования щита КИПиА ШУН

автор: Андрей11

20 Февраля 2025 года, 18:03

Радиоканальная ОПС "Болид". Опыт применения

автор: Dizel 2012

19 Февраля 2025 года, 22:25

Обратная связь для контроля положения регули...

автор: Foxson

08 Февраля 2025 года, 21:27

Как в домашних условиях проверить WiFi-маршр...

автор: Znatok

07 Февраля 2025 года, 20:58

Мониторинг температуры и влажности. К какому...

автор: Imp

05 Февраля 2025 года, 08:36

Стенд измерительный для расчёта дисперсии си...

автор: Nik102RUS

04 Февраля 2025 года, 14:41

Газообнаружение на открытой площадке. Высота...

автор: Земский

04 Февраля 2025 года, 14:04

Подключение двух измерительных приборов к да...

автор: Жора Корнев

30 Января 2025 года, 15:49

Комплектные щиты управления приточно-вытяжны...

автор: Pasha 94

23 Января 2025 года, 16:08

Помощь с РГР

автор: ДАНИЛ671

17 Января 2025 года, 14:15

Программирование в Pro-Logic EKF

автор: Госсть

20 Декабря 2024 года, 14:55

Передача видеосигнала. Оборудование для пере...

автор: Geklas

19 Декабря 2024 года, 15:48

Термометр для резервуара с горячим маслом. П...

автор: Nik102RUS

17 Декабря 2024 года, 15:54

Обучение на инженера-проектировщика сетей св...

автор: Boraba

11 Декабря 2024 года, 19:32

ISA20, Instrument Specification Forms

автор: Shvet

11 Декабря 2024 года, 15:41

[530]

Сейчас на форумах: гостей - 530, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Mav