Схемы принципиальные шкафов автоматизации вентсистем. Правила выполнения и примеры схем

Схемы принципиальные шкафов автоматизации вентсистем. Правила выполнения и примеры схем
Количество просмотров - 51102 (ссылка на эту тему)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 14 Апреля 2012 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 14 Апреля 2012 года, 12:07

А, я забыл, Вы скажите выбор форматов - это прерогатива проектной организации.

Это вопрос?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 14 Апреля 2012 года, 21:20
(ссылка на это сообщение)

Если вопрос, то однозначно да

Инженер ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #78 : 15 Апреля 2012 года, 01:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Брумбурум от 14 Апреля 2012 года, 21:20

Если вопрос, то однозначно да

Уважаемые Коллеги!
Хотелось бы знать Ваше мнение о выложенном мной кабельнотрубном журнале
Так оформлялся кабельнотрубный журнал законодателем электротехнической
рабочей документации ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект" с незапамятных времен
Недаром,общий размер граф в ГОСТ 21.613-88 дан именно для формата А4(287 мм)
АндроИД !
А как у Вас в силовом электрооборудовании оформляется кабельнотрубный журнал?

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 15 Апреля 2012 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Брумбурум от 14 Апреля 2012 года, 21:20

Если вопрос, то однозначно да

Вы может не поняли вопроса, или точнее я не правильно его сформулировал.
Переформулирую использование форматов не по нормам это прерогатива проектной организации?

Инженер (Москва, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 15 Апреля 2012 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 15 Апреля 2012 года, 01:48

Цитата: Брумбурум от 14 Апреля 2012 года, 21:20

Если вопрос, то однозначно да

Вы считаете, что мнение кого-то из нас на этом форуме, по данному вопросу, выше чем требование норматива, причем неоднократно вами упоминавшегося?

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 16 Апреля 2012 года, 17:11
(ссылка на это сообщение)

Специально для Dpv 2005 прикладываю форму кабельного журнала на формате А4
Эту форму разработал Разработчик ГОСТ 21.613-88
Форма кабельнотрубного журнала приведена в ГОСТ 21.613-88
Полагаю,что дискуссия по форме кабельного журнала закончена

16.04.12.PDF
(84.87 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 554]

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 16 Апреля 2012 года, 17:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 16 Апреля 2012 года, 17:11

Так ее никто и не начинал кроме вас.
Где в данном нормативе прописано про А4.
Пример явно не из этого норматива.
Вы ссылаетесь на ГОСТ 21.613-88 может и однолинейку вы согласно этого норматива исполняете?
Хотелось бы полюбопытствовать.
Я несколько раз видел подобные документы но участь их была предрешена, когда в энергонадзое видели подобное.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 16 Апреля 2012 года, 18:06
(ссылка на это сообщение)

А ты разворачивал Акробатовский файл,где слева написано "Допускается на формате А4"
Больше нет смысла убеждать
В ГОСТ 21.613-88 не случайно общий размер дан 287 мм
Энергонадзор здесь не причем
Его функция совершенно другая
Делай как хочешь !

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #84 : 16 Апреля 2012 года, 23:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 16 Апреля 2012 года, 18:06

Да я вообще не делаю кабельный журнал в автоматизации.
У нас свои документы для этого.

Просто интересно если вы ссылаетесь на норматив вы выполняете все его требования или только те которые вам удобно?
Потому и возник вопрос про однолинейные схемы.
Вы однолинейную схему по ГОСТ 21.613-88 делаете или как все?
Я не знаю от куда у вас сей Акробатовский файл.
Вы сошлитесь на первоисточник.
Я же не утверждаю, что я прав а вы нет, я просто привел вам пункт норматива, согласно которого, как я понимаю, а4 лежа не используют + нас так учили да и наш Нормоконтролёр это подтверждает.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 17 Апреля 2012 года, 04:25
(ссылка на это сообщение)

Я согласен,что кабельный (кабельнотрубный)журнал в автоматизации не составляют
Для этого и есть схемы внешних проводок со всеми необходимыми данными по кабелям и
защитным трубам
Такое разъяснение в свое время давал ГПКИ "Проектмонтажавтоматика" (г.Москва)
Акробатовский файл взят из ПКО-2010.2 "Руководство по внедрению ГОСТ Р 21.1101-2009
в части "Основные надписи"
Это руководство разработано ОАО "ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ"(г.МОСКВА) и по желанию можно распечатать по адресу www.normacs.ru
В этой поисковой системе размещены все нормативные документы по проектированию,
включая ГОСТы и типовые проекты
В ближайшее время размещу однолинейные схемы комплекта ЭМ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #86 : 17 Апреля 2012 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 16 Апреля 2012 года, 23:59

Вы однолинейную схему по ГОСТ 21.613-88 делаете или как все?

При этом прикладываю два варианта принципиальной схемы распределтительной сети
Первый вариант упрощенный без блоков распределения и шинных по ГОСТ 21.613-88
Второй вариант при наличии блоков распределения и шинных блоков
модульной конструкции СЭТАП-НКУ. В данном случае действительно ГОСТ 21.613-88
соблюсти трудно особенно при наличии свременной элементной базы (УПП,ЧП)
Поэтому представлена в графическом исполнении

RP1.dwg
(329.42 Кб) [скачать] [загрузок: 517]

12_1.dwg
(236 Кб) [скачать] [загрузок: 468]

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #87 : 17 Апреля 2012 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Мне сложно судить я не электрик. Первый вариант никакую бы экспертизу не прошел не смотря на то, что сделан по нормативу. Это не в коем случае не упрек ВАМ это проста проза жизни.
Хотя с другой стороны я понимаю что данное исполнение очень трудно для понимания, и в дальнейшем для монтажа.

не подумайте, что я придираюсь, но не могу не высказать небольшого замечания, опять по оформлению и опять ГОСТ Р 21.1101-2009. В штампе графа листов заполняется только на первом листе.
- в графе 8 - общее количество листов документа. Графу заполняют только на первом листе;

Инженер (Москва, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #88 : 17 Апреля 2012 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 17 Апреля 2012 года, 04:25

Размышления вслух.

в приложенном вами последнем документе 12_1.dwg кроме обозначения кабеля можно указать его марку, длину способ прокладки и т.д. короче все то, что прописывается в КЖ
и в таком виде информация будет гораздо понятнее и полезнее да и проектировать так будет легче, на мой взгляд.

На счет ПКО-2010.2 и Руководство по внедрению могу воспользоватся вашими словами, а что ""ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ" не ошибаются.
И своими: ""ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ" это не законодательный орган, она такая же проектная организация как и другие.
На сколько я понял, у вас есть контакты с "Проектмонтажавтоматика" не могли бы вы у них запросить пояснения на счет того вопроса что я поднял на счет А4 "лежа".

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #89 : 18 Апреля 2012 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 17 Апреля 2012 года, 16:14

не подумайте, что я придираюсь, но не могу не высказать небольшого замечания, опять по оформлению и опять ГОСТ Р 21.1101-2009. В штампе графа листов заполняется только на первом листе.
- в графе 8 - общее количество листов документа. Графу заполняют только на первом листе;

Не разобрался ,Коллега,с обозначением количества листов
Это относится только при сквозной нумерации листов
А мы выпускаем документы (ГОСТ Р21.1101-2009 это допускает) и поэтому ,если выпускается документ на нескольких листа,то лист и количество листов обязательно указывается
Исключение относится к кабельнотрубному журналу и спецификации оборудования,изделий и материалов
Ничего здесь нет криминального
Выполняй как знаешь

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #90 : 18 Апреля 2012 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Что касается ОАО"ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ",то на него еще ГОССТРОЕМ СССР возложена
функция головной организацией по проектированию ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОСТИ,КРОМЕ ЭНЕРГЕТИКИ
ОАО"ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ" разработал ГОСТ 21.613-88 "СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРОБОРУДОВАНИЕ.РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ"
Мне в свое время в 1987 году посчастливилось встречаться с одним из разработчиков этого ГОСТа и он подарил мне ПРОЕКТ этого ГОСТа -назывался ПГ
Я тогда присутствовал на семинаре проектировщиков - электриков
И этот семинар проводился раз в два года ,причем БЕСПЛАТНО
Что касается ГПКИ"ПРОЕКТМОНТАЖАВТОМАТКИ",то нет смысла туда обращаться по поводу
кабельного журнала на формате А4 "лежа"
В комплекте А...,как сказано выше ,кабельные хурналы не разрабатываются
Поэтому форма кабельного журнала тебя не должна волновать
Пот крайней мере за свои 50 лет работы в институте "КУЗБАССГИПРОШАХТ"
ни у кого не было нареканий и надеюсь,что не будет
Что касается схем распределительной сети,то согласен показывать марку кабелей и способ прокладки для простых объектов
В этом случае отпадает разработка кабельнотрубного журнала
Выдержка из ГОСТ 21.613-88 "На принципиальных схемах не приводят:
технические данные электроборудования,марки,сечения и длины кабелей и проводов,
обозначения и длины труб, если они поставляются комплектно с технологическим оборудованием или предусмотрены рабочей документацией нестандартизированного оборудования;
марки,сечения и длины проводов в пределах НКУ;
марки,сечения и длины кабелей и проводов,обозначения и длины труб для электроприемников,для которых всю необходимую информацию о кабелях,проводах
и трубах невозможно привести на принципиальной схеме(например .сети с разветвленными цепями управления). Данные об этих кабелях,проводах и трубах помещают в кабельном или в кабельнотрубных журналах"
В наших проектах почти всегда есть разветвленные сети
В настоящее время принципиальные схемы распределительной сети (однолинейные) предпочитаем выполнять ,как показано на чертеже 12_1.dwg
На этом я заканчиваю обсуждение вопроса принципиальных схем распределительной сети
(однолинейных)
Коллега (автоматчик) просил привести пример
Что и было выполнено
Полагаю,что вопрос об оформлении ОНЫХ исчерпан
Тем более на не свойственной ветке

С уважением и наилучшими пожеланиями
Главный специалист по НКУ
ОАО"КУЗБАССГИПРОШАХТ"
Россия город Кемерово

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines