Горение пищевых продуктов. Расчёт теплоты сгорания по энергетической ценности?

Горение пищевых продуктов. Расчёт теплоты сгорания по энергетической ценности?
Количество просмотров - 63224 (ссылка на эту тему)

Лекс

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 27 Сентября 2013 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Моечная тары считается помещением с постоянным рабочим местом, так что при желании, увы, можно ситуацию довести до абсурда. Но дымоудаление в таких помещениях мы не делали, пока обходилось без замечаний.

Инженер-технолог (Омск, Россия)

Александер

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 27 Сентября 2013 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

как бы сложно не было представить горение холодильной или морозильной камеры... но вот из практики, даже экспертизу проходили (в знакомой организации) супермаркета, и не присваивали холодильным и морозильным камерам категорию пожарной опасности.
а вот на нас видимо решили оторваться и по полной, отделяем камеры от всего перегородками 1-го типа с заполнением проемов противопожарными дверьми.
видимо строгость нормы зависит только от строгости самого эксперта.

Инженер (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 28 Сентября 2013 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Появилась мысль следующего плана. При отрицательных температурах замороженные продукты и вещества набирают влагу в замороженном состоянии. При нагреве данных продуктов эта влага обильно выделяется из его состава и тут же производит затухание процесса горения. Т.е. процесс горения невозможен и вещества при отрицательных температурах являются негорючими в холодном состоянии. Т.е. категория Д. А вот если в камере +5, тогда этот аргумент отпадает. Жду комментарий химиков

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 29 Сентября 2013 года, 20:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 28 Сентября 2013 года, 10:46

При нагреве данных продуктов эта влага обильно выделяется из его состава и тут же производит затухание процесса горения. Т.е. процесс горения невозможен и вещества при отрицательных температурах являются негорючими в холодном состоянии.

Чтобы продукты в холодильной камере загорелись их нужно нагреть до температуры самовоспламенения, а это возможно, если в камере имеются легко воспламеняющиеся материалы или возникнет пожар в соседнем помещении.Не имеет значения плюсовая или минусовая была начальная температура.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 29 Сентября 2013 года, 21:18
(ссылка на это сообщение)

Я думаю, что рассматривать пожар в соседнем помещении не совсем корректно. Как известно у любой стены есть предел огнестойкости. А вот легковоспламеняющиеся материалы.
Что может быть в морозильной камере? Пластиковая, картонная и деревянная упаковка.
Я порылся в инете и понял, что в принципе огнестойкие свойства твердых веществ при отрицательных температурах никого не интересовали. Хотя понятно, что картон и дерево влагу набирают, но вот пластик. Тут конечно одни вопросы.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 29 Сентября 2013 года, 21:35
(ссылка на это сообщение)

Ув. Земский! Если мне не изменяет память в вашей статье есть продукты с отрицательным значением теплоты сгорания. И кстати Вы справедливо заметили, что при удельной пожарной нагрузке менее 1 МДж/м2 помещение имеет категорию Д.
Т.е. в морозильной камере надо считать вещества и с отрицательным значением теплоты сгорания и с положительным значением. Если сумма меньше единицы имеем категорию Д.
Аналогично склады минеральной воды, пива, молока.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 30 Сентября 2013 года, 07:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 29 Сентября 2013 года, 21:35

Если сумма меньше единицы

О какой сумме вы говорите?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 30 Сентября 2013 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Нашел кажется нужную ветку.Пример необходимости учёта теплоты сгорания сырого картофеля.
Имеется производство картофельных чипсов, расположенное в помещении площадью 100 м2 , высотой 3м. В помещении на площади 50 м2 размещено оборудование, включающее 2000 сырого картофеля, ( теплота сгорания 1,8 МДж/кг) [из статьи Земского], 200 кг растительного масла ( 37,6 МДж/кг), 100 кг чипсов (5 МДж/кг), 50 кг целлофана (17,37 МДж/кг).Помещение не относится к категориям А илиБ. Рассмотрим принадлежность его к категориям В1-В4.Пожарная нагрузка без учёта сырого картофеля: Q=200х37,6+ 100х 5+ 50х 17,37=8888,5 МДж. Q=8888,5: 50=177,8 МДж/м2.С учётом превышения площади размещения 10 м2, категория помещения В3.
Если учесть теплоту сгорания сырого картофеля Q1=8888,5+2000х 1,8= 12488,5 МДж. q1= 12488,5: 50= 249,8 МДж/м2. Проверяем по неравенству: 0,64х 1400х 22=3584 МДж. Поскольку Q1 больше 3 3584, Категория помещения В2.
Но хватит ли теплоты сгорания Q для испарения воды из картофеля? В 2000кг картофеля содержится 1520 кг воды, на испарение которой необходимо затратить 1520х 2,25= 3420 МДж из 8888,5 МДж. Хватит.
https://www.proektant.org/index.php?topic=1701.0
Т.е. необходимо еще учитывать затраты на тепловыделение влаги из продуктов. Как я понимаю, если не хватит теплоты сгорания для испарения влаги, то помещение имеет категорию Д

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 30 Сентября 2013 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 29 Сентября 2013 года, 21:35

Если сумма меньше единицы имеем категорию Д.

п. 5.1 табл.1 СП12 - категория "Д - Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии". Если вещество горит, то это уже категория "В", не зависимо от удельной пожарной нагрузки.

Непонятно какие вещества считать "в холодном состоянии"? Все что находится в морозильной камере - все в холодном состоянии, тогда по определению п.5.1. Сп12 - Морозильная камера без расчета - категория "Д".

В СП12 некорректно изложен п. Б.1 таблица Б.1.:
- В4 - 1–180 МДж/м2
- В3 - 181–1400 МДж/м2
- В2 - 1401–2200 МДж/м2
К какой категории отнесем участок с удельной пожарной нагрузкой:
- 0.5 МДж/м2
- 180.5 МДж/м2
- 1400.5 МДж/м2 [непонятно]

?
Мое мнение, что авторы СП12 имели ввиду, что удельную пожарную нагрузку необходимо считать до целых чисел - десятые доли не учитывать (округлять до целых, но не указали правда в какую сторону). Тогда снимается вопрос об участке с теплотой сгорания менее 1 МДж/м2.

Цитата: Dizel 2012 от 29 Сентября 2013 года, 21:35

Т.е. в морозильной камере надо считать вещества и с отрицательным значением теплоты сгорания

Что значит "Отрицательная теплота сгорания"? При горении выделяется тепло.

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 30 Сентября 2013 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Возможно неправильно выразился. Выше расписал. Имеем мороженое мясо с большим содержанием воды. При горении теплота будет уходить на испарение воды. А если вода забирает всю тепловую энергию, то гореть нечему. Извините, если что-то не так. Электротехническое образование. Может с точки зрения химических реакций что-то неправильно излагаю.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 30 Сентября 2013 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 30 Сентября 2013 года, 09:43

В помещении на площади 50 м2 размещено оборудование

Ув. Dizel 2012, а почему считаете категорию по площади размещения всего оборудования, а не по участкам? Тогда и теплоты сгорания Q для испарения воды из картофеля может не хватить.

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 30 Сентября 2013 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Это не я считаю. Я процитировал расчет ув. Земского из указанной ветки. Я просто обращаю внимание на то, что уходит теплота на испарение воды как из замороженных продуктов, так и с поверхности самой холодильной камеры.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 30 Сентября 2013 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

А что думаете про состояние веществ в холодном состоянии (п.5.1. СП12)?

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 30 Сентября 2013 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Там же написано негорючие вещества в холодном состоянии. Пластиковые ящики - горючее вещество. Вот если металлическая тара другое дело. Да и картонные коробки присутствуют в камерах.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 30 Сентября 2013 года, 12:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 30 Сентября 2013 года, 10:45

А что думаете про состояние веществ в холодном состоянии

В холодном состоянии-имеется в виду не нагреты выше нормальной температуры окружающей среды ( 25 град.Ц)

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Огнеопасные свойства веществ и материалов (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines