Горение пищевых продуктов. Расчёт теплоты сгорания по энергетической ценности?

Горение пищевых продуктов. Расчёт теплоты сгорания по энергетической ценности?
Количество просмотров - 63537 (ссылка на эту тему)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 30 Сентября 2013 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 30 Сентября 2013 года, 10:26

В СП12 некорректно изложен п. Б.1 таблица Б.1.:
- В4 - 1–180 МДж/м2
- В3 - 181–1400 МДж/м2
- В2 - 1401–2200 МДж/м2

Согласен. Считаю правильным: 1-180- кат. В4; >180 до 1400-В3; >1400 до 2200-кат. В2; >2200-кат.В1.Менее 1 МДж/кв.м -кат. Д.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 01 Октября 2013 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Порылся в инете. Нашел школьный курс физики. Количество теплоты, выделяемое при нагревании воды, определяется как произведение удельной теплоемкости воды 4200 Дж/кг С массы воды и разности температур. Довольно быстро нашел ГОСТ, что содержание воды в мороженной рыбе не должно превышать 30%.
Предположим в камере храниться 2000 кг рыбы с использованием 300 кг пластиковой упаковки.
Теплота сгорания упаковки 300*47,1=14130000Дж
Теплота, выделяемая при нагреве воды от -5 до 20 градусов С
4200*0,3*2000*(-5-20)=-63000000 Дж
Вывод теплота, выделяемая при сгорании твердых веществ полностью уходит на нагрев и испарение воды. Значение тепловыделения отрицательное. Категория холодильной камеры Д

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #78 : 01 Октября 2013 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Ув.Dizel 2012, у вас в расчётах ошибка. Выделяется 14130МДж, а поглащается только 0.0042х600х15=36 МДЖ

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 01 Октября 2013 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Еще раз считаем 300*47,1 МДж/кг=14130000 Дж=14130 МДж
Разность начальной и конечной температур -25. Значение получаем отрицательное в Джоулях. Только что читал школьный курс физики
4200*600*-25=63000000 Дж=63МДж
Согласен косяк

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 01 Октября 2013 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Теперь правильно.Но почему нагреваете воду до 25 град. Её надо ещё нагреть до 100 град. и испарить

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 01 Октября 2013 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Тогда ждем представителя мясокомбината. Что имеем в реалии? Может быть 100 тонн мяса на 100 кг пластика?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 01 Октября 2013 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

Кажется это ув. Лекс

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 02 Октября 2013 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Поразмыслив я пришел к выводу, что расчет неполный. При пожаре будет происходить нагрев воды до точки кипения - 100 градусов с последующим парообразованием. Вот всю эту теплоту и надо вычитать из общих расчетов.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас на форумах

Сообщение #84 : 02 Октября 2013 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Ув. Dizel 2012, предположим в очаге пожара находятся емкости с водой (ПЭТ). При расчете категории учитываем только теплоту сгорания ПЭТ, воду в расчет не берем. Если учесть, что часть теплоты от сгорания ПЭТ расходуется на нагрев и испарение воды в очаге пожара, то необходимо теплоту сгорания (н) ПЭТ уменьшать на какой - то коэффициент. За какое время вода из рыбы испарится неизвестно.

Мое мнение, что расчет на категорию В1-В3 несколько условен, т.к. не учитывает постоянную нагрузку в помещении, которая может "перекрыть всю мороженную рыбу и мясо в том числе". Предлагаю "мороженную рыбу", мясо, молоко считать несгораемыми и в учет при расчете категорий не брать. Пока нагреваете и испаряете воду из продуктов, начнут гореть двери, оконные рамы и т.п. от которых теплота будет расходоваться на испарение воды, но это уже другая теплота, которая не учитывается в СП12. (Ни разу не встречал, чтобы мясо сгорало полностью..или горело пламенем).

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 02 Октября 2013 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Дело в том, что я пытаюсь отстаять категорию Д для помещений с мокрым процессом. Ваши аргументы не совсем корректны. Никто не применяет коэффициенты, что сможет сгореть не вся пластиковая тара. Пока расчеты показывают, что вся теплота в помещении на выделение воды не уходит. Хочется все таки пообсуждать реальные значения продуктов в охлаждаемой камере.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #86 : 03 Октября 2013 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

Кстати, если рассматривать, что в мойках вода течет беспрерывно, а по окончании мойки горючие материалы выносятся за ее пределы, то вся теплота горения будет уходить на нагрев и испарение воды. Категория помещения Д.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Лекс

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #87 : 05 Октября 2013 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, сегодня я вернулся из недельной командировки и обнаружил весьма оживленное обсуждение в теме. Попытаюсь внести ясность в некоторые технологические моменты.

Цитата: Dizel 2012 от 01 Октября 2013 года, 11:41

Довольно быстро нашел ГОСТ, что содержание воды в мороженной рыбе не должно превышать 30%

Дело в следующем. В процессе замораживания мяса/рыбы происходит вымораживание влаги, т.е. замораживаемый продукт подсушивается. Любое мясо- и рыбоперерабатывающее предприятие будет стараться свести к минимуму потери массы, в том числе в процессе холодильной обработки. К примеру, содержание влаги в замороженной рыбе формально 30%, т.е. значительно ниже, чем в охлажденной рыбе. Не стану углубляться в технологию, просто отмечу, что фактически замораживание может производиться, скажем, в полимерной упаковке либо металлической форме, которые препятствуют вымораживанию влаги и соответственно уменьшают потери массы. Таким образом, содержание влаги в замороженном мясе/рыбе может отличаться в бОльшую сторону от справочных цифр.

Цитата: Dizel 2012 от 01 Октября 2013 года, 12:15

Может быть 100 тонн мяса на 100 кг пластика?

Цитата: Dizel 2012 от 01 Октября 2013 года, 11:41

Предположим в камере храниться 2000 кг рыбы с использованием 300 кг пластиковой упаковки

Последнее похоже на правду. В 1 пластиковый контейнер массой порядка 2,5 кг вмещается порядка 20 кг мяса/мясопродуктов. Вместимость приведена условная, т.к. в контейнер можно напихать содержимого как больше, так и меньше. Итого 1 т мяса/мясопродуктов в контейнерах общей массой 0,13 т.

Цитата: Dizel 2012 от 02 Октября 2013 года, 14:32

Дело в том, что я пытаюсь отстаять категорию Д для помещений с мокрым процессом

Dizel 2012, Вы считаете, что эксперт, который будет проверять категории помещений в проектной документации, станет вникать в мокрые процессы? Оно ему надо? Тем более если тот же мясоперерабатывающий цех попадает к нему на экспертизу раз в несколько лет? Не уверен в этом.
В холодильной камере имеются вспененный полистирол, полиэтилен, гофрокартон, в моечной тары - полиэтилен. На мой взгляд, для эксперта будет очевидна категория В. Да и я сам замучаюсь шарить по справочникам в поисках влажности того или иного сырья или продукции, чтобы обосновывать категорию Д, с которой эксперт может быть изначально не согласен. Так что ставлю неправдоподобную, но полученную расчетным путем категорию В. По факту получается проблем меньше и мне, и смежникам, которые выполняют соответствующие этой категории мероприятия на этапе разработки проектной документации, а не на этапе устранения замечаний экспертизы.

Инженер-технолог (Омск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #88 : 05 Октября 2013 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Лекс от 05 Октября 2013 года, 15:42

Dizel 2012, Вы считаете, что эксперт, который будет проверять категории помещений в проектной документации, станет вникать в мокрые процессы?

Будет или не будет это другой вопрос. Учитывать наличие воды в помещениях на мой взгляд правильно. Речь идет о правильности расчетов. Что касается меньше проблем, то это не факт. То же дымоудаление из моечных навряд ли можно назвать экономически целесообразным.
Грубо говоря согласно вашим выкладкам на 1 кг мяса приходится 150 г пластамассы. Как не крути категория В

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #89 : 05 Октября 2013 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

Рассмотрим снова мой пример
Предположим в камере храниться 2000 кг рыбы и 300 кг пластиковой упаковки.
Теплота сгорания упаковки 300*47,1=14130МДж
Теплота, выделяемая при нагреве воды от -5 до 100 градусов С
4200*600*(-5-100)=-264600000 Дж = -264,6 МДж
Остается разобраться с парообразованием

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #90 : 05 Октября 2013 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

Формула та же, только удельная теплота испарения 2260 кДж/кг=2,26 МДж/кг. Это уже солидно
Для 600 кг -1356 МДж. Все равно маловато будет

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Огнеопасные свойства веществ и материалов (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines