Прокладка проводов и кабелей в стальных трубах в земле вне зданий. Допускается ли?

Прокладка проводов и кабелей в стальных трубах в земле вне зданий. Допускается ли?
Количество просмотров - 24508 (ссылка на эту тему)

KvonSS

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 09 Апреля 2012 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

Пункт ПУЭ 2.1.78. Прокладка проводов и кабелей наружной электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должна выполняться в соответствии с требованиями, приведенными в 2.1.63-2.1.65, причем во всех случаях с уплотнением. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

А теперь вопрос могу ли я в стальной трубе прокладывать не провод а кабель? Суть вопроса как правильно трактовать данный пункт? И если все же можно использовать металлические трубы то почему нельзя для проводов?

Главный специалист (Кемерово, Россия)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 09 Апреля 2012 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

Хороший вопрос, и корни пускает тоже далеко, так же как, что есть кабель, а что провод. По свойски скажу что дело посути в изоляции и защите, но не всегда это явно. Кабель в трубе спокойно тянут, во взрывоопасном помещении иногда по другому тяжело, хотя предпочтительным бывает короб, в эксплуатации легче, но не всегда можно. А вот провод в метал трубе....хм... обычно штробы, плинтуса-короба, гофра и все такое :DЭто мое мнение и можете кинуть помидоркой [смех]

А да, еще суть вопроса корнями из прошлого, у нас щас обязаловка фаза ноль и земля (TN-S), более распространена TN-C-S, раньше же землю в проводке не выделяли, а вот в кабелях и корпус землили и в водной коробке (в барно, винтик заземления был), естественно разные режимы работы при аварии.

Инженер ( ? , Россия)

Д м и т р и й

Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 09 Апреля 2012 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KvonSS от 09 Апреля 2012 года, 13:30

теперь вопрос могу ли я в стальной трубе прокладывать не провод а кабель?

Ну если очень захочется, то кабель можно

Цитата: KvonSS от 09 Апреля 2012 года, 13:30

И если все же можно использовать металлические трубы то почему нельзя для проводов?

на мой взгляд, все дело в изоляции, которая у кабеля больше

Главный специалист (Минск, Беларусь)

Mav

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #4 : 09 Апреля 2012 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KvonSS от 09 Апреля 2012 года, 13:30

Суть вопроса как правильно трактовать данный пункт?

Дословно, как написано:

Цитата: KvonSS от 09 Апреля 2012 года, 13:30

Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

Цитата: KvonSS от 09 Апреля 2012 года, 13:30

И если все же можно использовать металлические трубы то почему нельзя для проводов?

Потому, что не разрешается:

Цитата: KvonSS от 09 Апреля 2012 года, 13:30

Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

И не лезьте вы в дебри, читайте документы всегда с первой страницы и не додумывайте того, чего в нём не написано.
Написано "люминь" - значит "люминь". Написано "нельзя" - значит "нельзя". Иначе работать некогда будет....

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 09 Апреля 2012 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

Mav Должен с вами не согласится. Если не лезть в дебри скучно и не интересно а по факту, зачем трубы то? Зачем короба, да еще разные, перфорированные и глухие? Нет, думать надо, иначе вообще диградируем. Было порядком проектов и кабель тянул ток в трубе, а есть и такая вещь что сторонники ложили под солнышком кабель. я им претензию предъявил, кабель то к ультрофиолету стоек? Сразу заложили в короб.Бывает весело и не до смеха. А вот провод я реально в метал трубе не видел и не слышал.

Инженер ( ? , Россия)

KvonSS

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 10 Апреля 2012 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Еще в ПУЭ есть такой нюанс в таблице 2.1.2. Выбор видов электропроводок, способов прокладки и проводов и кабелей пункт скрытые электропроводки исключение № 2 Запрещается применение стальных труб и стальных глухих коробов с толщиной стенок 2 мм и менее в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках. В общем вот такая делема. Трактовать требования ПУЭ можно по разному и как делать правильно непонятно. Лично я использую асбестоцементные и полиэтиленовые трубы так как считаю что требование неиспользования стальных труб связано с их более низкой коррозийной стойкостью.

Главный специалист (Кемерово, Россия)

Зам. Командующего

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Марта 2016 года, 23:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Д м и т р и й от 09 Апреля 2012 года, 14:03

Цитата: KvonSS от 09 Апреля 2012 года, 13:30

теперь вопрос могу ли я в стальной трубе прокладывать не провод а кабель?

Ну если очень захочется, то кабель можно

Цитата: KvonSS от 09 Апреля 2012 года, 13:30

И если все же можно использовать металлические трубы то почему нельзя для проводов?

на мой взгляд, все дело в изоляции, которая у кабеля больше

Нет, не в изоляции дело. Если вы немного поднапряжетесь) то вспомните что такое закон полного тока и такое понятие как гистерезис. Понятно, что суммарный поток в многожильном кабеле равен нулю, а в одножильном кабеле или же в проводе нет. При относительно больших токах в проводе труба будет сильно греться из-за перемагничивания и разрушать изоляцию провода в месте соприкосновения, ну или как минимум сильно увеличится активное сопротивление провода. Вот только, почему написали вне зданий не понятно.

Проектировщик (Москва, Россия)

Алексий I

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 04 Марта 2016 года, 06:20
(ссылка на это сообщение)

Ну Вы и некропостер))) Последнее сообщение то было почти 4 года назад)))

Проектировщик (Новосибирск, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 04 Марта 2016 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Зам. Командующего от 03 Марта 2016 года, 23:14

Дело в том, что допускается прокладка кабеля в разрезанной трубе. Перемагничивание от этого никуда не девается.

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 04 Марта 2016 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

Поспорю с Зам.Командующего. Явление гистерезиса в первую очередь нагревает сам проводник не зависимо провод это или кабель, тут чем больше сечение тем больше нагрев, поэтому чем больше сечение тем меньше удельная проводимость проводника и лучше его сделать многожильным. Далее- эл.магнитный поток рассеивания вокруг одиночного проводника не так велик чтобы перегреть трубу, а в 2х жильном проводе токи в проводниках текут в противоположенных направлениях компенсируя потоки рассеивания. Все запреты на счет мет. трубы только из-за ее коррозии и слабой изоляции провода

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Зам. Командующего

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 04 Марта 2016 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 04 Марта 2016 года, 09:10

Цитата: Зам. Командующего от 03 Марта 2016 года, 23:14

Продольно разрезанной? Ну так) о каком перемагничивании речь тогда вообще?) нагрев почему вообще происходит: ток в проводнике создает поток, который индуцирует ток в трубе. а сильный нагрев происходит из-за остаточной намагничиваемости металлической трубы и совершения работы чтобы преодолеть эту намагничиваемость при изменении полярность тока, те каждый полупериод. Если разрезать трубу, то получается воздушный зазор, те нет пути протекания тока и ни о каком перемагничиваемости не может идти и речи.

Проектировщик (Москва, Россия)

Зам. Командующего

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 04 Марта 2016 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тоэ от 04 Марта 2016 года, 09:20

Не обижайтесь, но у Вас какая-то каша в голове) разберитесь в определениях и основных физических понятиях и явлениях в области электричества.

Проектировщик (Москва, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 04 Марта 2016 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Зам. Командующего от 04 Марта 2016 года, 09:45

Цитата: Posetitel от 04 Марта 2016 года, 09:10

Цитата: Зам. Командующего от 03 Марта 2016 года, 23:14

в том то и дело, что магнитный поток от тока в кабеле не пересекает поперечное сечение трубы, поэтому и ток в трубе не возникает, соответственно и продольный распил (воздушный зазор) никак не влияет на нагрев

Зам. Командующего

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 04 Марта 2016 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 04 Марта 2016 года, 09:54

Цитата: Зам. Командующего от 04 Марта 2016 года, 09:45

Цитата: Posetitel от 04 Марта 2016 года, 09:10

Цитата: Зам. Командующего от 03 Марта 2016 года, 23:14

Поток проходит по трубе как раз и намагничивает ее, ну все понятно же. процессы идентичны с процессами в магнитопроводе трансформатора.

Проектировщик (Москва, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 04 Марта 2016 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Зам. Командующего от 04 Марта 2016 года, 11:01

Магнитный поток проходит по трубе, все верно. Но продольный распил трубы этот поток не убирает, он всего лишь немного уменьшается за счет увеличения магнитного сопротивления на величину этого зазора. Токи в трубе от такого потока будут продольные. Т.е. продольный распил принципиально не отменит данных токов, максимум сможет незначительно изменить величину.

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines