Внесение изменений в проектную документацию. Как правильно нумеровать изменённые участки?

Внесение изменений в проектную документацию. Как правильно нумеровать изменённые участки?
Количество просмотров - 63595 (ссылка на эту тему)

Zvezdo4ka

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 18 Мая 2012 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

Возник спор: как правильно номировать измененные участки в документации.
Например есть том КР, пришли первые замечания от экспертизы. Вносим изменения 1. (изм.1)
Есть три листа на которых необходимо внести изменния.
На первом лист необходимо исправит 4 участка
На втором листе исправляется 3 участка
И на третьем листе исправляется 5 участков

Вопрос как эти участки правильно пронумировать

1 вариант - на листе первом участки нумеруем 1.1-1.4
на втором листе участки нумеруем 1.5-1.7
на третьем листе участки нумеруем 1.8-1.12

2 вариант - на листе первом участки нумеруем 1.1-1.4
на втором листе участки нумеруем 1.1-1.3
на третьем листе участки нумеруем 1.1-1.5

Какой вариант правильный для РФ и РБ т.к. проекты выполняются и для РБ и РФ? Можно ли документально найти объяснение? ГОСТ Р 21.1101-2009 - прочли по-разному, по-этому и возникли этих два варанта.

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 18 Мая 2012 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Zvezdo4ka от 18 Мая 2012 года, 10:02

Какой вариант правильный для РФ и РБ

Для Беларуси ГОСТ 21.101-93:
п.7.5.5 Изменяемым, аннулируемым и дополнительным участкам изображения присваивают обозначение, состоящее из порядкового номера очередного изменения документа и через точку порядкового номера изменяемого (аннулируемого, дополнительного) участка изображения в пределах данного листа.

для России ГОСТ Р 21.1101-2009 п.7.1.3.8. - то же самое.

Инженер (Гродно, Беларусь)

Zvezdo4ka

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Мая 2012 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

А ГИП утверждает что проходя Минскую экспертизу, заставили пронумеровать участки сквозной нумерацией по всему проекту, а не в приделах листа.

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 18 Мая 2012 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Zvezdo4ka от 18 Мая 2012 года, 13:41

И кто этот эксперт, который так заставил сделать (хотя бы по какой части)?

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 18 Мая 2012 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

и ГИПа и эксперта на свалку!

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Zvezdo4ka

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 18 Мая 2012 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Паршивая овца от 18 Мая 2012 года, 13:42

И кто этот эксперт, который так заставил сделать (хотя бы по какой части)?

Об этом история умалчивает. Дело в том, что теперь ГИП принял позицию:будем делать сквозную по проекту. И никто его теперь переубедить не может...Думаю когда придет замечание от эспертизы по оформлению участков, только тогда дело сдвинется. По-этому вопрос поднялся, что может в РБ другие порядки чем в РФ.

Цитата: ИнженерЮ от 18 Мая 2012 года, 14:07

и ГИПа и эксперта на свалку!

каждый может ошибаться...

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Мая 2012 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Zvezdo4ka от 18 Мая 2012 года, 14:12

Дело в том, что теперь ГИП принял позицию:будем делать сквозную по проекту. И никто его теперь переубедить не может...

Норматив в руки и вперед!!! То что утверждено законодательно имеет большую силу, чем принятая позиция ГИПа

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Мая 2012 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Ну так нечего утверждать, если знаний твердых нет! Понятно, если бы еще попросил разобраться с этим вопросом!
а не ошибаются только те, кто ничего не делает-это верно

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Архпроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 23 Мая 2012 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Zvezdo4ka от 18 Мая 2012 года, 13:41

Изменения в документацию, не выданную Заказчику, вносятся путем замены листов. Да же по замечаниям экспертизы.
Т.е. у вас должен быть, в архиве, чистый оригинал.
Если начали экономить бумагу и вносить изменения как в документацию выданную заказчику - ваше дело. Но вы начнете лишний раз бодаться с экспертизой. И не вопрос, что вам она не сделает замечание и не заставит устранить нумерацию. Т.к. проектная документация не выдана Заказчику.

ГИП (Минск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 23 Мая 2012 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Архпроект от 23 Мая 2012 года, 10:06

Т.е. у вас должен быть, в архиве, чистый оригинал.

позволю себе все-таки не согласиться. Действительно, в ГОСТ написано "Правила внесения изменений в рабочую документацию, выданную заказчику"
НО
нужно все-таки учитывать тот факт, что ГОСТ составлялся еще когда на экспертизу проект относил ЗАКАЗЧИК (а не проектировщик), т.е. документация уже была отдана заказчику. Но раз теперь по другому, то все равно остается следующее:
п.7.3 Копии измененных, дополнительных и выпущенных вместо замененных листов рабочей документации. направляют организациям, которым ранее были направлены копии документов.....
к тому же :
п.7.4.2 Основанием для получения подлинников документов (из архива-ред.) для внесения в них изменений служит разрешение.
т.е. фактически получается, что как только объект попал в Архив организации - нужно вносить изменения в соответствии с ГОСТ, с заполнением разрешения на изменения и т.д. А в разрешении Вы указываете, что "изменение внесено на основании замечаний экспертизы №...от..."

Инженер (Гродно, Беларусь)

Архпроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 24 Мая 2012 года, 07:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 23 Мая 2012 года, 10:45

позволю себе все-таки не согласиться

Еще раз. В архиве хранится "белок" проектной документации выданной Заказчику после прохождения экспертизы. В "белке" отсутствуют изменения. Для внесения изменений необходимо с "белка" снять копию и в нее вносить изменения, размножать и направлять в организации, которым ранее были направлены копии документов. В архиве хранится "белок" без всяких изменений и дополнений. В архиве так же хранится копия "белка" с внесенными в него изменениями.
Так что ГИП и Эксперт оказались так себе.
Не удивлюсь, если ГИП расписывается за Нормоконтроль. Если взялся за не свое дело то хотя бы надо повысить квалификацию и пройти курсы повышения квал. как Нормоконтролер.

ГИП (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 24 Мая 2012 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Архпроект от 24 Мая 2012 года, 07:54

Еще раз. В архиве хранится "белок" проектной документации выданной Заказчику после прохождения экспертизы.

Позвольте уточнить: сегодня уже нужно Заказчику отдавать проект только после экспертизы? В свое время мы отдавали и заказчику и на экспертизу одновременно. И уже приходилось вносить измененияв проект после экспертизы и высылать Заказчику копии с изм.

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 24 Мая 2012 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 24 Мая 2012 года, 09:28

В свое время мы отдавали и заказчику и на экспертизу одновременно. И уже приходилось вносить измененияв проект после экспертизы и высылать Заказчику копии с изм.

Когда мы отдаем одновременно экспертизе и заказчику, то та документация, которая для заказчика, носит исключительно ознакомительный характер и на своих листах над штампиком я большими буквами пишу: ПРЕДВАРИТЕЛЬНО.
А то был случай: документацию отдали и туда, и туда. Экспертиза еще не пройдена, в самом разгаре, у меня меняются чертежи, а ко мне приходят монтажники с вопросами по старым листам. А на томах поставлена печать заказчиком и большими буквами написано: К РАБОТЕ. Никто даже не ждал, пока будет выдано заключение...

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 24 Мая 2012 года, 10:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Архпроект от 24 Мая 2012 года, 07:54

Еще раз. В архиве хранится "белок" проектной документации выданной Заказчику после прохождения экспертизы.

В архиве хранится Выпущенная проектной организацией документация, а не переданная заказчику. А иначе сразу возникает вопрос:
1) как осуществляется контроль качества (ИСО)
2) если вы выполнили работу, а заказчик отказывается ее оплачивать - как вы собираетесь с него востребовать деньги за выполненную работу (в архиве-то ничего нет)

Инженер (Гродно, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 24 Мая 2012 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Lesandro, а вот на этот вопрос ответьте, хоть он и не вам был изначально адресован...

Цитата

Позвольте уточнить: сегодня уже нужно Заказчику отдавать проект только после экспертизы?

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 3 4 ... 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Архивы и делопроизводство >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines