Внесение изменений в проектную документацию. Как правильно нумеровать изменённые участки?

Внесение изменений в проектную документацию. Как правильно нумеровать изменённые участки?
Количество просмотров - 63602 (ссылка на эту тему)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 25 Мая 2012 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Архпроект от 25 Мая 2012 года, 09:28

Хаотичность от того, что ИСО ни как не получите

у нас внедрено ИСО (одна из первых проектных организаций, ее внедривших)
Хорошо, подойдем с другой стороны:
Для того, что-бы представить документацию в госорганы (экспертизу) Вам необходимо выпустить проект, т.е. руководитель организации должен расписаться в титульнике. Как только он это сделает, документация попадает под действие законодательства об архивах и делопроизводстве, согласно которому считается, что проект закончен делопроизводством (о чем свидетельствует его подпись на обложке) и ПОДЛЕЖИТ ПЕРЕДАЧЕ В АРХИВ. Далее вступает в силу ГОСТ 21.203-78 "ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. ПРАВИЛА УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПОДЛИННИКОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" Согласно которому взять подлинник документации Вы имеете право, только при оформлении разрешения на изменение (п.2.12) , ПРИ ЭТОМ с подлинника снимается АРХИВНАЯ КОПИЯ, в которую изменения не вносятся (что-бы проследить что было ДО), а изменения вносятся в ПОДЛИННИК документа, (об этом написано и в ГОСТ 21.101-93.). а Архиву - все равно, передали Вы документацию заказчику или нет! Им главное - хранить и выдавать по разрешениям. Если разрешение взято - это уже внесение изменений в подлинник.

Инженер (Гродно, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 25 Мая 2012 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 25 Мая 2012 года, 11:45

ПРИ ЭТОМ с подлинника снимается АРХИВНАЯ КОПИЯ, в которую изменения не вносятся (что-бы проследить что было ДО), а изменения вносятся в ПОДЛИННИК документа, (об этом написано и в ГОСТ 21.101-93.)

Так все-таки мои бывшие нарушали требования ГОСТ и бумагу экономили!
А вы говорили не экономили...

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 25 Мая 2012 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 25 Мая 2012 года, 12:33

А вы говорили не экономили...

что ж, давайте разберем Ваше сообщение по пунктам:
1)

Цитата: ИнженерЮ от 24 Мая 2012 года, 14:56

Клали в архив "белок", а затем, после экспертизы или других замечаний, вносили изменения именно в "белок".

правильно делали, т.к. "белок" = "подлинник"
2)

Цитата: ИнженерЮ от 24 Мая 2012 года, 14:56

А начального "белка", естественно, не оставалось.

правильно, на "белке" (подлиннике) должны быть ВСЕ изменения
3)

Цитата: ИнженерЮ от 24 Мая 2012 года, 14:56

А по началу, перед первым изменением мы делали копии и вносили изм. в копии...

Неправильно, изменения вносятся в "Подлинник" а не в "архивную копию", т.е. Вы выполнили чертеж на листе, он вошел в альбом, который после необходимых процедур попадает в архив. В случае внесения изменений Вы (а точнее архивариус), на основании разрешения, снимаете копию с "белка" и архивариус проставляет на ней "Архивная копия" Копию оставляет себе, а "белок отдает Вам. После внесения изменений в "белок" и прохождении необходимых процедур Вы возвращаете "белок" с подписанным разрешением архивариусу! При внесении следующего изменения в данный лист история повторяется.
4)

Цитата: Lesandro от 24 Мая 2012 года, 15:15

Цитата: ИнженерЮ от 24 Мая 2012 года, 14:56

А затем сказали, что допускается не хранить "белки" и стали, в целях экономии бумаги наверное, изм. вносить в "белки".

это не в целях экономии, а в целях упорядочения. А изменения Вносятся не в копии, а в подлинник!

не вижу здесь противоречий между данной цитатой и высказанными мной высказывании позднее. Мой ответ в данной цитате остается в силе.

Инженер (Гродно, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 25 Мая 2012 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 24 Мая 2012 года, 14:58

Цитата: ИнженерЮ от Вчера в 14:56А затем сказали, что допускается не хранить "белки" и стали, в целях экономии бумаги наверное, изм. вносить в "белки".это не в целях экономии, а в целях упорядочения. А изменения Вносятся не в копии, а в подлинник!

но если в Вашем высказывании считать, что "белок"="архивная копия" - то да, экономили.
В Вашем высказывании в таком случае - подмена понятий,.

Инженер (Гродно, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 25 Мая 2012 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

Я неверно написал (заметил только после вашего разжевывания), изм. вносили в белок, а после перестали и копии снимать.
Т.о. это не по ГОСТ-не снимать копии с оригинала без изм.?
Теперь, я думаю, вы со мной согласитесь.

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 25 Мая 2012 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

И еще вам вопрос. Поясните тонкую грань между копией и дубликатом.

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 25 Мая 2012 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 25 Мая 2012 года, 14:28

Теперь, я думаю, вы со мной согласитесь.

Да, но экономят таким образом в нынешних условиях думаю практически все..

Цитата: ИнженерЮ от 25 Мая 2012 года, 14:37

И еще вам вопрос. Поясните тонкую грань между копией и дубликатом.

Этот вопрос ,думаю, лучше задать юристу. Но если Вам интересно мое видение данного вопроса, то для меня:
Дубликат - имеет юридическую силу (если я правильно выражаюсь) и имеет оригинальные подписи и печати
Копия - информативный документ, служащий для подтверждения того, что скопированный документ существует, без оригинальных подписей и печатей, не имеет юридической силы.
Но повторюсь - я не юрист, а всего лишь заканчивал ПГС

Инженер (Гродно, Беларусь)

Архпроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 29 Мая 2012 года, 09:01
(ссылка на это сообщение)

СПАСИБО сайту.
Вот и разобрались, полностью.
Получили те знания, которые действительно создают будущее.

ГИП (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 29 Мая 2012 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

Я прочитав гост, подумал, что копии снимают перед выдачей подлинника на руки, для того, чтобы в случае утери можно было восстановить!
А вы настаиваете на том, что это для того чтобы остался подлинник неизмененный.
Кто все же прав?

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 29 Мая 2012 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 29 Мая 2012 года, 12:16

А вы настаиваете на том, что это для того чтобы остался подлинник неизмененный.

подлинник не остается неизменным - именно в него вносятся изменения (даже в случае экономии)

Инженер (Гродно, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 29 Мая 2012 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 29 Мая 2012 года, 12:20

подлинник не остается неизменным - именно в него вносятся изменения (даже в случае экономии)

снова я некорректно выразился

так для чего нужна та копия, которую делают с подлинника в котором еще нет ИЗМов?

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 29 Мая 2012 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 29 Мая 2012 года, 12:30

так для чего нужна та копия,

кто как считает...точный ответ может дать только разработчик ГОСТ (если Вы его найдете, конечно) А вообще некоторые считают, что она нужна для того, что-бы можно было все обернуть вспять (бывают случаи, когда внес изменение, а потом выяснилось, что оно не нужно - по другому уже сделали). А вообще, я так думаю, задумывалось это вот для чего - в те времена в основном догументация привязывалась, и изменения, внесенные для данного объекта были совершенно не актуальны для следующего. Поэтому можно было всегда взять оригинал повторно-применяемого проекта и для следующего объекта внести только те изменения, которые необходимы.

Инженер (Гродно, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас на форумах

Сообщение #43 : 29 Мая 2012 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

В ГОСТе не нашла где говорится, что обязательно снимать архивные копии.

? (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 29 Мая 2012 года, 13:47
(ссылка на это сообщение)

п. 2.13 гост 21.203-78
п.5.4.3 гост 21.1003-2009

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас на форумах

Сообщение #45 : 29 Мая 2012 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Получается если по ГОСТу, что если после первого изменения нужно внести второе, то опять архивную копию нужно снимать и т.д.?

? (Минск, Беларусь)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Архивы и делопроизводство >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines