Внесение изменений в проектную документацию. Как правильно нумеровать изменённые участки?

Внесение изменений в проектную документацию. Как правильно нумеровать изменённые участки?
Количество просмотров - 64110 (ссылка на эту тему)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #91 : 01 Июня 2012 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Когда подпись одна и собирать ничего не нужно. да и печать в бумагу не нужно....
Предлагаю дальше не развивать эту подветку

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #92 : 01 Июня 2012 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 01 Июня 2012 года, 11:25

Подписи как минимум две вроде как должны быть, а то и больше. Как это печать в бумагу не нужно?

? (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #93 : 01 Июня 2012 года, 14:35
(ссылка на это сообщение)

Предлагаю эту подветку не развивать, еще раз прошу.
Коли не поняли, так долго пояснять нужно. Если колится-неймется-давайте в личку.

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #94 : 01 Июня 2012 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

Хорошо.

? (Минск, Беларусь)

Архпроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #95 : 04 Июня 2012 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Внесение изменений в проектную документацию осуществляется в две стадии.
Вторая стадия – внесение изм. в ПСД выданную Заказчику. Тут более не менее отрегулировано ГОСТами. И за нарушение установленного ГОСТом порядка еще ни кого не прибили (по крайне мере я не слышал).
Первая стадия- внесение изм. В ПСД в процессе проектирования, согласований и устранения замечаний экспертизы. Тут ГОСТов нет. Единственный выход из положения это разрабатывать, утверждать и вводить в действие собственный стандарт предприятия.
Который упорядочивает и прочее, прочее, прочее. У нас есть такой СТП. Работаем с ним, работаем над ним, вносим изменения и дополнения. Но толку пока мало. Все равно в компах сидит по 5-10 вариантов разделов. Устал уже всех гонять. Ни как не добиться наличия 1-го – 2-х вариантов в работе.

ГИП (Минск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #96 : 07 Июня 2012 года, 00:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 31 Мая 2012 года, 21:27

Чет я не понял, а зачем на стройке искать пять оличий Приведите пример показательный!Бери и строй по последнему...зачем работать со старыми, когда есть свежее!

для чего нужно наглядность внесения изменений:
проектировщику - для оценки проектных работ и отчета перед заказчиком
заказчику и технадзору - для отчета перед генподрядчиком и проверки, не забыли ли выполнить данные работы на стройке и своевременность доставления измененных док-тов на стройку
подрядчику - для контроля дяди Васи-бригадира в части изменений
дяде Васе - для обращения внимания на то что ИЗМЕНЕНИЯ ЕСТЬ!
не будет наглядно видно - 99,9% что не найдя никаких отличий дядя Вася будет строить по-старому чертежу, на котором уже к тому времени сделает множество пометок для разбивки и т.д.

Инженер (Гродно, Беларусь)

Obon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #97 : 08 Июня 2012 года, 21:14
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте всем. Я солидарен с позицией "Lesandro". Более того, даже если документация вышла из проектного института только на экспертизу и получены замечания, то проектировщик устраняя замечания, обязан вносить в проект изменения согласно ГОСТа с "ромбиками" и "кружочками", т.к. при повторной проверке эксперт не должен заново все проверять и искать места с исправлениями по принципу "найди пять отличий...". Если же после повторной проверки обнаруживается что проектировщик что-то упустил и не все исправил согласно замечаниям, проект возвращается на вторичное устранение замечаний. Это уже будет ИЗМ.2 и в случае ИЗМ.3 эксперт вправе поставить вопрос об отзыве лицензии у проектной организации, а возможно и сразу после ИЗМ.1 если замечания существенны и многочисленны. Вот тут наглядность с "ромбиками" и "кружочками" весьма облегчит и ускорит для комиссии разбор ситуации в ПСД.

? (Алматы, Казахстан)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #98 : 10 Июня 2012 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Удобно, неудобно, есть пункт

Цитата

7.5.12 Если недостаточно места для внесения изменений или возможно нарушение четкости изображения при исправлении, то изготовляют новый подлинник с учетом вносимых изменений и сохраняют его прежнее обозначение.

Согласно которому такое можно делать, и делается в ряде случаев, может просто мало кто сталкивался.

Инженер (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #99 : 11 Июня 2012 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Obon от 08 Июня 2012 года, 21:14

проектировщик устраняя замечания, обязан вносить в проект изменения согласно ГОСТа с "ромбиками" и "кружочками", т.к. при повторной проверке эксперт не должен

Похоже очень на домыслы и весьма неубедительно.
На мой взгляд, чистые листы краше и понятнее читаются всеми участниками процесса. А для всяких разборов полетов достаточно Разрешения на изменения, Замечаний от эксперта, Ответов на замечания эксперта. При желании и необходимости вполне можно их изучить и разобраться в чертежах. А искать 5 или больше отличий не вижу причин вообще...
При должном ведении всей документации разобраться можно в любом вопросе. А когда бардак во всем, то не помогут ни ромбики, ни кружочки.

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #100 : 11 Июня 2012 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: MIP от 10 Июня 2012 года, 17:32

Согласно которому такое можно делать, и делается в ряде случаев, может просто мало кто сталкивался. Улыбка

Сами сказали в ряде случаев, а не во всех.

? (Минск, Беларусь)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #101 : 11 Июня 2012 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 11 Июня 2012 года, 11:54

Сами сказали в ряде случаев, а не во всех.

Каждый решает сам, у кого то будет во всех, у кого то нет.

Инженер (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #102 : 11 Июня 2012 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 07 Июня 2012 года, 00:41

Цитата: ИнженерЮ от 31 Мая 2012 года, 21:27

Lesandro, вы действительно считаете эти доводы показательными и очень важными для процесса строительства?

Особенно развеселили меня вот эти:

Цитата: Lesandro от 07 Июня 2012 года, 00:41

дяде Васе - для обращения внимания на то что ИЗМЕНЕНИЯ ЕСТЬ!
не будет наглядно видно - 99,9% что не найдя никаких отличий дядя Вася будет строить по-старому чертежу, на котором уже к тому времени сделает множество пометок для разбивки и т.д.

1. Обратить внимание любого можно и записью в таблице изменений.
2. Это называется бардак. Про него я выше писал.

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #103 : 11 Июня 2012 года, 17:24
(ссылка на это сообщение)

И на что вы интересно обратите внимание в таблице изменений? То что лист измененный и пора идти в бытовку и за чашечкой чая находить отличия? В таком случае это и есть бардак! Почему кто-то должен тратить свое время на поиски отличий. Что, больше другой работы, кроме этой у них нет?

Инженер (Гродно, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #104 : 11 Июня 2012 года, 19:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 11 Июня 2012 года, 17:24

И на что вы интересно обратите внимание в таблице изменений? То что лист измененный и пора идти в бытовку и за чашечкой чая находить отличия?

отсюда я понимаю что речь идет о строителе-подрядчике...

Цитата: Lesandro от 07 Июня 2012 года, 00:41

подрядчику - для контроля дяди Васи-бригадира в части изменений

а отсюда я не понимаю зачем Васю контролировать "в части изменений", если Васю нужно контролировать в части соответствия ПСД, а не только изменений.
Lesandro, потратьте свое время на популярное объяснение необходимости наглядности внесения изменений!

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Obon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #105 : 11 Июня 2012 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 11 Июня 2012 года, 11:15

Цитата: Obon от 08 Июня 2012 года, 21:14

Здравствуйте уважаемый "ИнженерЮ". Смею предположить, что маловато у Вас практики работы с чужими чертежами на объекте (или наблюдения, как монтажники работают с чертежами). Монтажник как заметил "Lesandro", очень неохотно расстается с чертежами, где уже имеются его заметки, расчеты, мелкие изменения и др. записи. При появлении измененного чертежа он оценивает количество изменений, если их по его понятиям мало, он лучше карандашом внесет эти изменения себе в старый чертеж, чем будет использовать новый. Если лист совершенно новый, а изменений пустяк, он может не заметить изменения, а монтаж уже выполнен. Прорабу надо быстро оценить объем изменений, т.к. он уже сделал свои расчеты-прикидки по старым чертежам, возможно часть уже смонтировали. С новыми чертежами (без кружочков/ ромбиков) он должен заново смотреть все чертежи как новые вторично! У Вас будут уши красными и будет икаться на рабочем месте. При законченном монтаже и появлений изменений, а чертежи "НУЛЕВЫЕ" но ИЗМЕНЕННЫЕ это в общем совсем каторга найти где не так выполнен монтаж, особенно если монтажники уже уехали на другой объект. В ППО (плановом отделе) надо определить объем работ по изменениям при уже выполненном монтаже, дозаказать оборудование, материалы, кабельную продукцию, представьте себя на его месте, когда заявка уже ушла, надо поднимать срочно ВЕСЬ проект и СРАВНИВАТЬ, что же поменялось и все надо быстро составить новую заявку и определиться с объемами работ. Про эксперта уже говорили, что он также не должен ИСКАТЬ изменения. Это что вспомнил... Кто то еще дополнит думаю.
С уважением.

? (Алматы, Казахстан)

Страниц: 1 ... 4 5 6 [7] 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Архивы и делопроизводство >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines