Форматы и форматные рамки. Нужна ли внешняя рамка листа?

Форматы и форматные рамки. Нужна ли внешняя рамка листа?
Количество просмотров - 8905 (ссылка на эту тему)

Ren Gen

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 23 Мая 2012 года, 17:41
(ссылка на это сообщение)

Есть ли у кого нибудь доказательство или опровержение данной статьи "Форматы и форматные рамки" .

Лично я с автором согласен и когда печатаю форматы А4-А0, то по тонкой рамке обрезаю лишнее. А если её оставить то, то на формате А4 основная надпись получается менее 185 мм, что нарушает СПДС.

З.Ы. Если такая тема уже существует, сильно не ругайте.

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 23 Мая 2012 года, 17:54
(ссылка на это сообщение)

Логично, что рамка не нужна.
А, кроме статей и мнений, ничего более не найдете.
Вполне логично: рамка-контур форматки. Так зачем ее рисовать и печатать?!

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 23 Мая 2012 года, 22:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 23 Мая 2012 года, 17:54

Так зачем ее рисовать...?!

А отправлять на печать в автокаде вы не с помощью функции "рамка" собираетесь?
Потому что если с помощью этой функции, то непонятно как вы будете угадывать размеры чертежа? На глазок?

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 23 Мая 2012 года, 22:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Принц от 23 Мая 2012 года, 22:00

Потому что если с помощью этой функции, то непонятно как вы будете угадывать размеры чертежа? На глазок?

масштаб печати 1:1 центрировать и никакого глазка, все точно

Конструктор (Волгоград, Россия)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 23 Мая 2012 года, 22:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Doctorraz от 23 Мая 2012 года, 22:20

масштаб печати 1:1 центрировать и никакого глазка, все точно

Значит так и делайте.
P.S. Хотя поле 20 слева и 5 справа никто не отменял, а при центрировании поля будут равными. Каждому свое...

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 23 Мая 2012 года, 22:25
(ссылка на это сообщение)

перечитал еще раз ... дошло ))

Конструктор (Волгоград, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 23 Мая 2012 года, 23:05
(ссылка на это сообщение)

Подкину свой ответ.
Внешняя рамка формата изображаемая на документе, исторически появилась когда документы выполняли вручную и первые копировальные машины делали копии для архива на длинном рулонном листе. Т.е на одном архивном листе могло помещаться 2 и более документа.
ГОСТ 21.1101 содержит ссылку на ГОСТ 2.301 "Единая система конструкторской документации. ФОРМАТЫ", в данном стандарте есть такие требования:

Цитата

2. Форматы листов определяются размерами внешней рамки (выполненной тонкой линией) оригиналов, подлинников, оригиналов, копий (черт.1).
При выводе документа в электронной форме на бумажный носитель с размерами сторон листа, совпадающими с указанными в табл. 1, внешнюю рамку формата допускается не выполнять. Если размеры сторон листа больше указанных в табл. 1, то вншняя рамка формата должна быть воспроизведена.

в стандарте, в табл. 1 приведен перечень базового ряда форматов А.
Что интересно, в пункте 6 стандарта приведена таблица допустимых отклонений сторон форматов:
таблица 3 в мм

Цитата

Размеры сторон форматов Предельные отклонения
До 150 +-1,5
Св 150 до 600 +-2,0
Св 600 +-3,0

Но получается, что если Вы печатаете на А3 бумагу - А3 DWG с указанными отклонениями (вгоняете масштаб распечатки типа 1:1,024 для пропечатки внутренней рамки), то рисовать внешнюю рамку необязательно? Да и для принтера она будет в непечатаемой области - почти самая кромка листа.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 23 Мая 2012 года, 23:26
(ссылка на это сообщение)

АндроИД, думаю вопроса в том нужна ли она по госту - нет - это очевидно (для меня). ))) Вопрос в том, что она присутствует на чертеже технически, как дополнительное средство печати чертежа и компановки на экране.

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 23 Мая 2012 года, 23:33
(ссылка на это сообщение)

Вы имеете ввиду чисто электронный документ?
Для электронного я исхожу из такой логики: если проект выполняется весь в модели - едином "листе" (для автокада и некоторых других прог.)то однозначно надо, если чертеж сделан в "пространстве листа", то там размеры "листа" и есть формат.
Внешнюю рамку прорисовываю непечатаемым слоем, это позволяет видеть границы формата и адекватно выводить на печать.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 24 Мая 2012 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Принц от 23 Мая 2012 года, 22:00

А отправлять на печать в автокаде вы не с помощью функции "рамка" собираетесь?

Конечно нет. "Рамкой" уже немодно печатать [закон]

Смысл вопроса, конечно же, в том, нужна ли рамка на бумаге! А что у вас там в Автокаде-это ваши внутренние вопросы. У каждого свои вспомогательные построения присутствуют и пусть у вас это будет рамка, но вы же ее не выводите на печать!

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 24 Мая 2012 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Вы имеете ввиду чисто электронный документ?

Да, имел в виду электронный документ.

Цитата: ИнженерЮ от 24 Мая 2012 года, 09:34

Конечно нет. "Рамкой" уже немодно печатать [закон]

А как модно? Расскажите, может и я так начну печатать.

Цитата

Смысл вопроса, конечно же, в том, нужна ли рамка на бумаге!

Не нужна.

Цитата

...но вы же ее не выводите на печать!

Но выводится...

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 24 Мая 2012 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Принц от 24 Мая 2012 года, 11:13

А как модно? Расскажите, может и я так начну печатать.

Моде не всегда нужно следовать!

Один из вариантов описал АндроИД

Цитата: АндроИД от 23 Мая 2012 года, 23:33

если чертеж сделан в "пространстве листа", то там размеры "листа" и есть формат

печатать можно из подшивки не выделяя ничего "рамкой"
и еще есть варианты...

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 24 Мая 2012 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Принц от 24 Мая 2012 года, 11:13

Цитата:

Цитата

Смысл вопроса, конечно же, в том, нужна ли рамка на бумаге!Не нужна.

еще разок напомню требование ГОСТа:

Цитата

При выводе документа в электронной форме на бумажный носитель с размерами сторон листа, совпадающими с указанными в табл. 1, внешнюю рамку формата допускается не выполнять. Если размеры сторон листа больше указанных в табл. 1, то внешняя рамка формата должна быть воспроизведена.

это с учетом допустимых отклонений размеров формата. Т.е. если печатаете два чертежа на одной бумажине (экзотика, но некоторые проектные конторы так делают), то - надо.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 24 Мая 2012 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

Насколько я понимаю в статье речь идет о форматах с размерами по ГОСТу.
А в целом ваше замечание верное!

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 24 Мая 2012 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

Интересная тема

Буква закона конечно хорошо, но в любом правиле бывают исключения, попробую рассуждать логически.
Помнится в "древние" времена, когда бланки заказных спецификаций формата А3 приходили из типографии, то внешней рамки не было, но далее, когда исписанные нами бланки множили на кальку, а потом заказчику на больших машинах (как то светокопия, РЭМ...) то закладывали одновременно по нескольку листиков и затем работникам копировальных аппаратов приходилось разрезать вручную (бритвой или специальным режущим колесиком по типу стеклореза). И вот представьте себе эти листы, на которых нет внешней рамки, как им обрезать??? получалось вкривь и вкось. Да и сами листы выглядели какими-то не оконченными.
Сейчас в эпоху ксероксов рамку можно и не отрисовывать, когда размножение идет на уже форматной бумаге.
А вот что делать с форматами А2 и выше?
В плоттеры загружают рулоны разной ширины, потом плоттер сам решает как ему повернуть наш чертеж (бывают и такие умные плоттеры), но суть в том что всегда остаются края. Обрезать их с одной стороны лень, особенно если выдаешь комплект чертежей из 30, 50, 90 листов, а то и больше. Да и по большому счёту в этом нет смысла, потому что эти листы будут множить на тех же плоттерах и края появятся снова, а рамок уже не будет.
Так что моё мнение - рамка внешняя нужна, если размер бумаги превышает стандартный формат.

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines