Трёхуровневые дорожные развязки в Минске. Перспективы строительства. Обсуждение и мнения

Трёхуровневые дорожные развязки в Минске. Перспективы строительства. Обсуждение и мнения
Количество просмотров - 28554 (ссылка на эту тему)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 01 Июня 2009 года, 20:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DSH от 01 Июня 2009 года, 09:48

Развязка в 3 уровня на Жукова будет

Будем надеятся.

Цитата: DSH от 01 Июня 2009 года, 09:48

ПСД уже есть и даже ППР и местами деньги, а ждут отмашки Метростроя дабы они посреди тоннеля не увидели опору путепровода.

Вы видать представитель Горремавтодора и видимо ПСД у Вас уже на руках, верно?

Цитата: DSH от 01 Июня 2009 года, 09:48

А вот МIP пора спустится с космоса и открыть глаза по поводу каких-то там учредителей.

Спасибо, а то никак с орбиты сойти не могу, хотя оттуда лучше видно что на земле творится.

Цитата: DSH от 01 Июня 2009 года, 09:48

В городе уже давно куча мостов и путепроводов от Мостостроя, Белгипродора, Минскпроекта, Экомоста и т.д. Для убедительности: Пешеходник возле дворца спорта - Мостострой, оба путепровода на Кальварийской - Мостострой и Экомост...

Прекрасно, расскажите раз в курсе сколько объектов (не капитальные ремонты), эти доблесные организации запроектировали собственными силами, не являясь либо субподрядчиками, либо не работая в связке? Интересно кто в Минскпроекте занимается проектированием мостов и путепроводов?

Цитата: DSH от 01 Июня 2009 года, 09:48

А если ИНЖП где-то и выступает генпроектировщиком, то это всего-то банальная бумажная ширма. Я совершенно ничего не имею против ИНЖП тем более, что и там знакомые работают. Просто реальней и главное ширее надо смотреть на вещи.

Спасибо что раскрыли нам глаза, а то мы думали что мосты и путепроводы нельзя проектировать и строить без проектирования улично дорожной сети, а так же в увязке с инженерными сетями, оказывается можно. Интересно, а для чего тогда ИНЖП в качестве бумажной ширмы, почему не напрямую?
Белгипродор кстати не от хорошей жизни в Минск пришел, тяжковато им сейчас по республике, а в Минске пока еще есть работа.

Инженер (Минск, Беларусь)

DSH

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 02 Июня 2009 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

На счет развязки на Жукова, это точно. Видел куски ПСД, третий уровень пойдет по Держинке, опоры вроде буровые, а СВСУ бешенные по масштабам грандиозности, но все зависит от организации движения на период ремонта (вот ее не видел), а вот строить скорее всего будет Мостострой, тем более что существующий путепровод строили они.

Конечно всех подковерных подробностей я не знаю, кто под кем работал, возможно что-то делалось и под эгидой ИНЖП или Минскпроекта или Горрема, но возможно и на прямую. Сейчас кто меньше денег на тендере выставил того и тапки, а потом находят лазейки если надо (то и есть ширма). Согласен нового строительства в городе мало и в основном капремонт. Но даже то, что я перечислил это уже прецедент того, что ИНЖП или Минскпроект в городе это догма.
А кто говорит, что не увязывается генплан, сети, планы развития, архитектура. На сколько я помню, например на Кальварийской около года с боем согласовывали планы и работы по сетям. Да и вооще библиотеку построили на лесовых грунтах по староречью на жидком свайном основании и без учета упущеных в расчете доп нагрузок - и нормально, гордимся. Построили кольцевую с бешеной экономией и бетонированием выравнивающего и защитных слоев в мороз без прогрева, а фактическая интенсивность превысила расчетную в 2 с лишним раза со всеми вытекающими последствиями - и нормально, гордимся. Если бы все делалось как должно, а не по принципу сделано и слава богу.
К стати, а почему тогда ИНЖП как монополист по Минску не берется за пешеходник на Машерова около спорткомплекса, смотрите, а то отхвати кто другой.
Кто нить, читал новую редакцию мостового снима, редкостная лажа и мина замедленного действия?

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 03 Июня 2009 года, 00:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DSH от 02 Июня 2009 года, 09:30

На счет развязки на Жукова, это точно. Видел куски ПСД, третий уровень пойдет по Держинке, опоры вроде буровые, а СВСУ бешенные по масштабам грандиозности,

То что работы ведутся уже давно не секрет, финал утверждения проекта не за горами.

Цитата: DSH от 02 Июня 2009 года, 09:30

Конечно всех подковерных подробностей я не знаю, кто под кем работал, возможно что-то делалось и под эгидой ИНЖП или Минскпроекта или Горрема, но возможно и на прямую. Сейчас кто меньше денег на тендере выставил того и тапки, а потом находят лазейки если надо (то и есть ширма). Согласен нового строительства в городе мало и в основном капремонт. Но даже то, что я перечислил это уже прецедент того, что ИНЖП или Минскпроект в городе это догма.

Нет никаких подковерных подробностей, есть основной крупный заказчик в направлении улично-дорожной сети по городу это Горремавтодор, а по сути Мингорисполком, есть поменьше это районные УКСЫ и т.д. Даже сейчас тендер выигрывают не все кому не лень, а только те кто в состоянии обеспечить должный уровень и качество работ, а так же соответсвующий профиль деятельности, знакомый со спецификой работы. Далее подрядчиком может выступить Минскинжпроект, Минскпроект и т.п., но в соответсвии с тем кто на что способен, поэтому например Минскпроект не проектирует улично-дорожную сеть (УДС), он занят проектированием кварталов, общественных, администаривных зданий и т.п.соответсвенно Минскинжпроект не проектирует здания, а занят своим полем деятельности, т.е. улично-дорожной сетью и внешними инженерными сетями. Кроме того существует масса фирм занимающихся проектированием в городе, но если в случае с проектированием зданий крупные объекты могут проектировать и другие организации, то в случае с УДС такого не было, все шло через Минскинжпроект. Но в последние годы была принята большая программа по проектрованию и реконструкции УДС в сотставе которй было большое количество путепроводов и подземных пешеходных переходов, о чем неоднократно рассказывали по телевиденью и в печати. Соответственно собственных сил у нас уже не хватало, в особенности в части проектирования путепроводов у нас на тот момент было мало мостовиков их количество только недавно увеличили, поэтому часть работ по проектированию путепроводов и подземных переходов было передано сторонним организациям на подряд или вообще выделено в отдельные объекты, в основном это капремонты и реконструкции существующих путепроводов и подземных пешпереходов.
Плюс еще мелкие работы по капремонтам так же отдали на откуп сторонним организациям, т.к. еще раз повторюсь были большие планы развития Минска и Минскинжпроект уже брал на себя только крупные объекты.

Цитата: DSH от 02 Июня 2009 года, 09:30

А кто говорит, что не увязывается генплан, сети, планы развития, архитектура. На сколько я помню, например на Кальварийской около года с боем согласовывали планы и работы по сетям.

И кто по Вашему делал инженерные сети и планировку развязок Первое транспортное кольцо - ул.Тимирязева - железная дорога - ул.Кальварийская?

Цитата: DSH от 02 Июня 2009 года, 09:30

Построили кольцевую с бешеной экономией и бетонированием выравнивающего и защитных слоев в мороз без прогрева, а фактическая интенсивность превысила расчетную в 2 с лишним раза со всеми вытекающими последствиями - и нормально, гордимся.

Открою маленький секрет благодаря бывшему директору Минскинжпроекта и еще группе лиц на кольцевой три полосы в каждом направлении вместо планируемых Белгипродором на момент реконструкции двух.

Цитата: DSH от 02 Июня 2009 года, 09:30

К стати, а почему тогда ИНЖП как монополист по Минску не берется за пешеходник на Машерова около спорткомплекса, смотрите, а то отхвати кто другой.

Причину см. выше.

Цитата: DSH от 02 Июня 2009 года, 09:30

Да и вооще библиотеку построили на лесовых грунтах по староречью на жидком свайном основании и без учета упущеных в расчете доп нагрузок - и нормально, гордимся.

Цитата: DSH от 02 Июня 2009 года, 09:30

Кто нить, читал новую редакцию мостового снима, редкостная лажа и мина замедленного действия?

Это предлагаю обсуждать в отдельных темах.

Инженер (Минск, Беларусь)

DSH

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 03 Июня 2009 года, 08:54
(ссылка на это сообщение)

Это все риторика. Не кто не умоляет заслуг и работ больших организаций. Просто я говорю о том, что сам конструктив выполняют другие, а он зачастую более сложен чем генплан. А вот по поводу трех уровней, так я лично радуюсь как обыватель и как мостовик, давно пора. Хотя как говорят знакомые из Белгипродора которые приехали не так давно приехали от хоть немного продвинутых буржуев -"Мы отстали от них навсегда, все в разных уровнях, на закруглениях и в монолите". А у нас это только начинается и главное не испохабить.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 04 Июня 2009 года, 01:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DSH от 03 Июня 2009 года, 08:54

Это все риторика.

Причем здесь риторика. Вы хоть понимаете что такое монополия или вы считаете что если кому то перепал небольшой кусок пирога то все, конец монополии, расскажите это Microsoft или Газпрому, они искренне посмеются.

Цитата: DSH от 03 Июня 2009 года, 08:54

А вот по поводу трех уровней, так я лично радуюсь как обыватель и как мостовик, давно пора. Хотя как говорят знакомые из Белгипродора которые приехали не так давно приехали от хоть немного продвинутых буржуев -"Мы отстали от них навсегда, все в разных уровнях, на закруглениях и в монолите". А у нас это только начинается и главное не испохабить.

Вы хоть понимаете что такие развязки они не от хорошей жизни, а потому что надо транспортную проблемму решать? А проблемма эта в свою очередь из-за неправильного развития города!

Инженер (Минск, Беларусь)

Lufttechniker

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 04 Июня 2009 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: MIP от 04 Июня 2009 года, 01:09

А проблемма эта в свою очередь из-за неправильного развития города!

Такая проблема присуща не только исключительно г.Минску, но и любому достаточно большому городу на планете. Другое дело, что одних она затронула гораздо раньше и они уже ее преодолели. А перед нами она только что встала и будет расти, и нам еще предстоит ее решать. Естественно здоровое желание меня как простого обывателя и автомобилиста - чтобы все делалось по уму с учетом опыта стран успешно решивших данную проблему, а не создавались глупые решения (коих, к сожалению, в существующих развязках полным полно).

Инженер по системам вентиляции и кондиционирования (Брест, Беларусь)

Sync 02

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 04 Июня 2009 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

Самая большая проблема в РБ, на мой взгляд, - сильное вмешательство чиновников в проектные решения, и упование на отсутсвие денег, которые потом, как проблема проявится до того уровня что ее нельзя игнорировать, появляются но уже решить ее значительно дороже.

Генпланист (Брест, Беларусь)

DSH

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 08 Июня 2009 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Монополия очень опасная штука. В конечном счете ведет к деградации и застою. Введите нормальное нормирование в IT – технологии и тот же Microsoft рассыплется по кускам, что собственно и происходит. Вот монополия и приводит к неправильному развитию города. Я проработал в предприятие монополисте лет 10. И могу сказать, что толкового ничего не будет с такой монополией. Каждый делает, что хочет и ни за что не отвечает. Вот и руководят всем этим процессом мажоры-делитанты или «опытные» маразматики. Больше года разрабатывали лежачих полицейских, и что в итоге, кто в лес кто по дрова, а под Сморгонью вооще апогей буквально на 15 м 6 (шесть) штук уложили. Или вот характерный пример: уже лет 20 назад еще БПИ разработал типовой проект многофункциональных подземных сооружений (стаянок, складов, хранилищь и т.д.) методом подземного строительства (в стесненных условиях само-то) из трех стандартных элементов: стойка, стенка, перекрытие. И где это? В итоге корявые паркинги от монополистов которые могли бы просто тупо скопировать зарубежный опыт, но нет лучше выбить НИОКР под это дело и три года его разрабатывать.
И присоединяясь к предыдущему оратору добавлю, вот такие монополисты потом и становятся чиновниками для которых главное выполнить план освоения денег, а не оптимальное развитие города.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Immurg

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 16 Февраля 2010 года, 00:12
(ссылка на это сообщение)

Я вот не совсем понял, а в чем наблюдается уникальность проектируемой транспортной развязки в трех уровнях на пересечении Дзержинского и Жукова? Это будет точная копия подобной развязки в Вильнюсе.

Водитель (Витебск, Беларусь)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 16 Февраля 2010 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Immurg от 16 Февраля 2010 года, 00:12

Серьезно? Можно взглянуть на развязку в Вильнюсе? Хотя бы на фотографиях!

Инженер (Минск, Беларусь)

Korfin

Активный участник форумов

Эскизное проектирование и визуализация дорог

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 16 Февраля 2010 года, 23:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: MIP от 16 Февраля 2010 года, 12:42

Серьезно? Можно взглянуть на развязку в Вильнюсе? Хотя бы на фотографиях!

А можно взглянуть на трехуровневую в Минске? Если можно план?

Представитель А+С Консалт (Санкт-Петербург, Россия)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 17 Февраля 2010 года, 00:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Korfin от 16 Февраля 2010 года, 23:10

А можно взглянуть на трехуровневую в Минске? Если можно план?

Нет, не имею такого права.

Инженер (Минск, Беларусь)

Immurg

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 17 Февраля 2010 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: MIP от 16 Февраля 2010 года, 11:42

Можно взглянуть на развязку в Вильнюсе? Хотя бы на фотографиях!

Только в инете. Я там буду нескоро, но если сильно напрячься, вы ее представите - вот так идет проспект Жукова (внизу), вот так Дзержинского с кругом (чуть выше), а вот так - 289 метровая металлическая эстакада того же проспекта Дзержинского (еще выше), перемахивающая одним махом все кольцо.

Когда буду, сфотографирую. Ну и в гугле, наверное, можно посмотреть.

Водитель (Витебск, Беларусь)

Korfin

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 17 Февраля 2010 года, 22:17
(ссылка на это сообщение)

похоже имеется в виду вот эта

Clipboard01.jpg
(225.16 Кб, 1127x994) [скачать] [загрузок: 748]

хм.. посмотрел тут развязки в Вильнюсе. Интересно сочетаются принципиально разные схемы - и развязки по типу клевера и по типу кругового движения... как же удобно, наверное, водителям ощущать на себе это разнообразие... Никто не знает - там есть проектные институты или они иностранцев приглашают?

Представитель А+С Консалт (Санкт-Петербург, Россия)

Immurg

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 18 Февраля 2010 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)

Вот тут она нарисована:

Развязка в Вильнюсе.jpg
(502.13 Кб, 867x852) [скачать] [загрузок: 524]

Кстате, по Осло Гатве дальше - там еще нечто грандиознотрехуровневое возводят.

Водитель (Витебск, Беларусь)

Страниц: 1 [2] 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ГЕНПЛАН И СООРУЖЕНИЯ ТРАНСПОРТА > Мостостроение >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines