Исключение материальных ресурсов из расценок. Можно ли удалять неприменяемые материалы?

Исключение материальных ресурсов из расценок. Можно ли удалять неприменяемые материалы?
Количество просмотров - 18489 (ссылка на эту тему)

Маша

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 04 Июня 2012 года, 16:01
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Согласно письму МАиС РБ от 28.02.2011 г. №04-2-04/582 "Материальные ресурсы, учтенные РСН, соответствуют технологии и составу выполняемых работ, предусмотренных этой нормой. Исключение каких-либо мат. ресурсов может привести к нарушению технологии выполнения работ и возможна лишь замена материала без ухудшения технических характеристик".
А как быть при расчете в базе 2012 г. Можно ли все ненужные (не применяемые) материалы удалить из расценки?
Ведь стоимость материалов,транспорт и з.-скл. рассчитываются исходя из факт. цен. Получается, что все предусмотренные материалы в расценке нужны лишь для сопоставления с реально использованными материалами в С-29?
Например, в расценке е12-134-5 (использ. прим.-но для установки отливов) не используются С101-136600 ШНУР РЕЗИНОВЫЙ КРУГЛОГО СЕЧЕНИЯ ДИАМЕТРОМ СВЫШЕ 8 ДО 11 ММ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО и С101-15503 ДЮБЕЛЬ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ РАМНЫЙ 10Х152. Можно ли эти материалы удалять из расценки при расчете объемов.
Я запуталась!

Инженер-сметчик (Минск, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 04 Июня 2012 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Маша от 04 Июня 2012 года, 16:01

Согласно письму МАиС РБ от 28.02.2011 г. №04-2-04/582 "Материальные ресурсы, учтенные РСН, соответствуют технологии и составу выполняемых работ, предусмотренных этой нормой. Исключение каких-либо мат. ресурсов может привести к нарушению технологии выполнения работ и возможна лишь замена материала без ухудшения технических характеристик".

Именно так

в расценках учтены все материалы, которые необходимы по технологии.

Цитата: Маша от 04 Июня 2012 года, 16:01

А как быть при расчете в базе 2012 г.

А также, как и для РСН 2006 года.

Цитата: Маша от 04 Июня 2012 года, 16:01

Можно ли все ненужные (не применяемые) материалы удалить из расценки?

Ненужных (не применяемых) материалов в расценках нет. Они все нужные (применяемые), иначе вы нарушаете технологию производства работ, а значит делаете некачественно.

Цитата: Маша от 04 Июня 2012 года, 16:01

Ведь стоимость материалов,транспорт и з.-скл. рассчитываются исходя из факт. цен.

Да, в процентном соотношении

Цитата: Маша от 04 Июня 2012 года, 16:01

Получается, что все предусмотренные материалы в расценке нужны лишь для сопоставления с реально использованными материалами в С-29?

Нет, все предусмотренные материалы в расценке нужны для выполнения работ в соответствии с технологией.

Цитата: Маша от 04 Июня 2012 года, 16:01

Например, в расценке е12-134-5 (использ. прим.-но для установки отливов) не используются С101-136600 ШНУР РЕЗИНОВЫЙ КРУГЛОГО СЕЧЕНИЯ ДИАМЕТРОМ СВЫШЕ 8 ДО 11 ММ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО и С101-15503 ДЮБЕЛЬ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ РАМНЫЙ 10Х152. Можно ли эти материалы удалять из расценки при расчете объемов.

Если вы посмотрите состав работ внимательно, то заметите ,что резиновый шнур используется в качестве шумопоглощающей прокладки, а дюбеля - для установки костылей. Как бы нам не хотелось, но такова технология и требования ТКП.
если уж всё-таки необходимо ставить отлив без прокладки и без костылей, то подберите расценку более соответствущую либо разработайте индивидуальную

Маша

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 05 Июня 2012 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Эх, лихо вы это все по полочкам разложили!

Да, требования ТКП для всех одинаковы!
Часто получается, что по реальным тех. условиям невозможно применить какой-либо материал, предусмотренный расценкой в соответствии с ТКП.

Инженер-сметчик (Минск, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 05 Июня 2012 года, 18:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Маша от 05 Июня 2012 года, 09:53

Эх, лихо вы это все по полочкам разложили!

Уже два года постоянного написания статей для сметных журналов

Цитата: Маша от 05 Июня 2012 года, 09:53

Часто получается, что по реальным тех. условиям невозможно применить какой-либо материал, предусмотренный расценкой в соответствии с ТКП.

Всё знаю и понимаю. Я не теоретик из МАиС

Но чтобы спать спокойно, нужно делать по правилам.

Применительно для вашего случая верный выход, не исключать из расценки дюбеля и шнур, а поискать какую-то другую расценку.
Если бы вы подробнее описали работу, которую необходимо осметить, вместо бы нашли более точную расценку или грамотно откорректировали предложенную вами.

Маша

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 06 Июня 2012 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Вот, например, можно рассмотреть работу по установке обычного отлива для окна. Я бы применила Е10-224-1, но у нее в составе работ - устройство откоса из цементного раствора, чего мы не делаем (был случай когда она была применена согласно проектной смете, а работу эту мы не делали; потом, когда объект сдавался обнаружили дыры под отливами, фасадчики отказались и указали генподрядчику на нашу Е10-224-1. После чего мы за свой счет замазывали эти дыры. Вот так).
А Е12-134-5 вроде бы и подходит (хотя и кровля),но мы при монтаже используем только саморезы и силикон, иногда костыли, а списывать то чего не используем не хочется.
А вот еще интересно если из расценки Е10-260-5 ресурс С204-6400 в (т) заменить на дюбеля С101-15503 (шт), то как рассчитать расход по норме в шт.

Инженер-сметчик (Минск, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 06 Июня 2012 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Маша от 06 Июня 2012 года, 11:55

А если привязаться к Е58-25-4 (это тоже сборник на кровли)? там нет ни костылей, ни шумоизолирующих прокладок?
Если использовать 12-134-5, то надо кроме материалов исключать и работу. А как это сделать?

Цитата: Маша от 06 Июня 2012 года, 11:55

А вот еще интересно если из расценки Е10-260-5 ресурс С204-6400 в (т) заменить на дюбеля С101-15503 (шт), то как рассчитать расход по норме в шт.

так С204-6400 не крепеж ,а судя по составу работ - анкерные пластины, вы же их используете?

PS Я не против замен, просто хочу ,чтобы при любой проверке никто не смог зацепить вас - пусть уж ищут в бухгалтерии ошибки, а не в ПТО

Маша

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 07 Июня 2012 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Что касается Е58-25-4, то отливы покупаются в нарезку и поставляются на объект готовыми.
А вообще, просто хотят упростить работу и думают,что на этом можно сэкономить, разве есть смысл подбирать под это расценку, если никаким ТКП и "не пахнет". Так что буду делать как надо Е10-224-1, ничего исключать не буду. В С-29 по нормам материалы будут, в списании - нет, полоучится "+ энономия".
При установки окон в стены КПД часто вместо анкерных пластин с сопутствующими саморезами и дюбелями для крепления используют просто анкера длинные. А на анкерные пластины ставят только если нельзя напрямую "прикрутиться" к стене (это могут быть деревянные дома, какие-нибудь лоджии). Но я не говорю, что это правильно. Получается расценка правильная, а мы не всегда так делаем (ведь анкерную пластину всегда можно использовать). Тогда как мне быть - все в экономию, а списывать только дюбеля С101-15510?

Инженер-сметчик (Минск, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 07 Июня 2012 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Маша от 07 Июня 2012 года, 09:44

При установки окон в стены КПД часто вместо анкерных пластин с сопутствующими саморезами и дюбелями для крепления используют просто анкера длинные.

Так потом и списывайте такие анкера. В С-29 покажите экономию на анкерных пластинах, а перерасход на анкера.

Цитата: Маша от 07 Июня 2012 года, 09:44

Получается расценка правильная, а мы не всегда так делаем (ведь анкерную пластину всегда можно использовать).

Да, не всегда мы делаем так, как надо

А списанные анкерные пластины можно потом на особо важных объектах дополнительно поставить. В результате получится, что где-то не ставили, а где-то поставили больше. Сейчас вот начнут по сертификациям гонять, то может придется делать даже то, что и в расценках нету

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СМЕТНОЕ ДЕЛО > Стоимость ремонтных работ >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines